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economia
sexta-feira, 30 ago 2019
Os cinco graves problemas com o PIB
Para começar, ele foi criado com o intuito de avançar a agenda keynesiana
sexta-feira, 30 ago 2019

Nota do editor

Os dados do PIB do segundo trimestre de 2019 divulgados ontem ocultaram informações importantes: os gastos do governo caíram, as importações cresceram e as exportações diminuíram. (Eis um bom gráfico resumindo isso).

Esses três fenômenos reduzem o valor do PIB.

Ou seja, se o governo gastasse mais (com qualquer coisa), se parássemos de trazer maquinários para o país (o que aumenta a produtividade das indústrias) e se enviássemos mais produtos para fora do país (desabastecendo o mercado interno), o valor do PIB seria ainda maior — algo que qualquer leigo sabe ser totalmente insensato.

O artigo abaixo explica como surgiu a mensuração do PIB e por que ele apresenta essas "distorções".

____________________________________________

A maneira tradicional de se calcular o PIB de um país é por meio da seguinte (e extremamente simples) equação:

PIB = C + I + G + X - M

C representa os gastos do setor privado, I representa o total de investimentos realizados na economia, G representa os gastos do governo, X é o total de exportações e M, o de importações.

Logo de partida, já é possível notar dois problemas graves: gastos governamentais são considerados atividades econômicas viáveis; e importações são consideradas negativas, e são subtraídas das exportações, que são consideradas positivas.

Mas não é só. Há inúmeras distorções

1. O mensurador não mensura

O cálculo do PIB tem o propósito de mensurar a atividade econômica. Só que ele não mensura — e nem tem como mensurar — a qualidade, a lucratividade, a amplitude, as melhorias e os avanços dos bens e serviços produzidos. E é isso o que realmente importa para uma economia.

Por exemplo, se um navio — construído a custos altos — estiver navegando sem passageiros, sem cargas, e sem conseguir pescar nada, ainda assim sua construção terá contribuído para o crescimento do PIB. Não importa se tal navio foi lucrativo para os investidores ou se ele atolou na areia; ele contribuiu para aumentar o PIB. Navegando nos mares ou enferrujando abandonado em um estaleiro, o PIB do país cresceu por causa de sua construção.

Colocando de outra maneira, o PIB não avalia corretamente o valor dos bens e serviços fornecidos por uma economia, e, consequentemente, é incapaz de estimar o padrão de vida de uma sociedade. O PIB é uma régua com uma métrica totalmente irregular.

Eis uma evidência empírica que comprova esse absurdo: em 1990, o PIB soviético equivalia à metade do PIB americano, de acordo com o CIA Factbook de 1991. Só que ninguém que visitasse a União Soviética em 1990 iria acreditar que a economia deles sequer chegasse perto de ter 50% da qualidade e da quantidade dos bens e serviços produzidos nos EUA. As estatísticas de produção definidas pelo PIB podiam ser robustas, mas construir estradas que vão do nada a lugar nenhum, fundir aço que não será utilizado na fabricação de nenhum produto, e fazer pães intragáveis é forçar demais a definição de "produção".

2. Gastos, de qualquer tipo, aumentam o PIB

A equação do PIB não distingue as transações econômicas que beneficiam a saúde da economia do país daquelas que apenas a enfraquecem. Atividades destruidoras de riqueza são incluídas em pé de igualdade com atividades produtoras de riqueza. 

Quando há um furacão ou uma enchente devastadora, os esforços de reconstrução fazem o PIB aumentar, não obstante toda a destruição e todas as perdas trágicas enfrentadas pela população. Outras despesas negativas, como gastos para se proteger contra a criminalidade, gastos com médicos, gastos com divórcios, gastos com a defesa nacional, gastos para se reparar depredações etc., tudo isso aumenta o valor do PIB, sendo, portanto, considerado geração de riqueza e bem-estar econômico.

Quando alguma indústria, para produzir algum bem, consome recursos naturais até seu completo esgotamento, isso também gera um aumento no PIB. Quando uma petroleira faz lambança e deixa vazar petróleo no mar, o dinheiro gasto para limpar o oceano aumenta o PIB. Se algum lixo tóxico é derramado em um rio, o dinheiro gasto para descontaminar o rio estimula o PIB.

Mais absurdo ainda: o dinheiro que foi gasto para criar esse lixo tóxico também gera acréscimos ao PIB.

3. Atribui importância exagerada ao consumismo

Quais transações deveriam ser incluídas no cálculo do PIB? Dado que a maioria dos produtos foi produzida utilizando outros produtos que já haviam sido produzidos, os arquitetos do cálculo do PIB tentam evitar essa "dupla contagem" incluindo na equação apenas bens e serviços finais. 

Por esse método, a produção de um carro é contabilizada (como um aumento nos estoques), mas os metais, as borrachas e os plásticos comprados durante o processo de produção do carro são desconsiderados. Essa exclusão de determinadas transações "intermediárias" simplesmente exclui volumes significativos da atividade econômica.  Sendo assim, o PIB simplifica em demasia a real situação da economia ao superestimar o consumo em detrimento dos investimentos produtivos.

Só que variações no investimento e nas cadeias produtivas influenciam muito mais a economia do que variações no consumo.

E tudo piora: se toda a população resolvesse gastar tudo o que tem isso elevaria enormemente o PIB. Só que o consumismo não gera nenhum crescimento econômico. O que gera crescimento são investimentos, e investimentos só são possíveis quando há poupança, que é o exato oposto do consumismo.

Uma sociedade que consumisse 100% da sua renda teria um PIB bastante aditivado, mas não haveria um único bem de capital existente. Dado que ela não poupa, ela não consegue acumular capital. Sem capital acumulado, não consegue aumentar sua produtividade. Sem aumento de produtividade, não sai da pobreza.

Assim, em uma sociedade extremamente consumista não haveria moradias, não haveria fábricas, não haveria infraestruturas, não haveria meios de transporte, não haveria maquinários, não haveria escritórios e imóveis comerciais, não haveria laboratórios, não haveria cientistas, não haveria arquitetos, não haveria universidades, não haveria nada.

Simplesmente, todos os indivíduos estariam permanentemente ocupados produzindo bens de consumo básicos — comidas e vestes — e não se dedicariam à produção de bens de capital, que são investimentos de longo prazo que geram bens futuros. Por definição, se uma sociedade consumisse 100% da sua renda, ela não produziria nenhum outro bem que não fosse de consumo imediato. 

Mas o PIB seria bastante impulsionado por esse consumismo.

4. Os gastos do governo impulsionam o PIB, sendo que são maléficos para a economia

Talvez o mais sério problema com o PIB esteja no fato de que ele inclui os gastos do governo como se fossem um componente tão legítimo quanto os outros.

Para começar, os gastos do governo só são possíveis porque ele tem o poder de extrair dinheiro do setor produtivo: dos trabalhadores assalariados e dos empreendedores. Consequentemente, as receitas do governo são auferidas de maneira coercitiva, e advêm do setor produtivo da economia. 

Logo, um aumento dos gastos do governo (o que aumenta a equação do PIB) significa, de maneira muito simples, que o governo ou aumentará os impostos para fazer frente a esses novos gastos ou irá se endividar ainda mais — o que significa que, dado que o governo está tomando mais crédito, sobrará menos crédito disponível para financiar empreendimentos produtivos. 

Assim, dado que os gastos do governo são financiados via impostos e endividamento do governo, eles desestimulam a poupança, a produção e o investimento futuros.

Nada disso pode ser visto como positivo para a economia.

Mas piora: o gasto do governo é inevitavelmente de má qualidade. O governo gasta o dinheiro alheio (dos impostos) com terceiros (funcionalismo público, subsídios para grandes empresários amigos do regime, obras públicas feitas por empreiteiras ligadas a políticos, artistas e eventos culturais etc.) e consigo próprio (salários, benefícios e mordomias para políticos; ministérios, agências reguladoras, secretarias e estatais; campanhas eleitorais; contratação de apadrinhados; propagandas etc.).

Nenhum desses gastos está ligado à maximização do bem-estar social.

Gastos, de qualquer natureza, só podem gerar benefícios na economia quando são feitos voluntariamente em troca de bens e serviços prestados. Porém, no que tange ao governo, a situação é totalmente diferente: os gastos do governo se baseiam na coerção (impostos) e não necessariamente têm relação com os serviços que ele presta à população (queira ela ou não). Com efeito, é simplesmente impossível mensurar estes serviços.

E há também o problema dos custos de oportunidade. Se o governo, por exemplo, construir uma ponte ligando o nada a lugar nenhum, e fizer tal obra utilizando materiais caros e pagando preços superfaturados (os fornecedores, por saberem que o governo não tem preocupação com custos, irão cobrar o máximo possível por seus materiais), o PIB subirá.

Só que estes mesmos recursos poderiam ter sido mais bem utilizados pelo setor privado, o qual é sensível à demanda e tem de se preocupar com custos e com o sistema de lucros e prejuízos. Aquilo que foi utilizado pelo governo em um setor será necessariamente retirado de outro setor. Se os gastos do governo imobilizam recursos em um setor, então outros setores ficaram sem estes mesmos recursos.

Consequentemente, por ter sido despojada de recursos escassos (os quais foram imobilizados pelo governo em obras esbanjadoras), a riqueza futura desta economia será menor.

Dado que os serviços do governo não são vendidos voluntariamente no mercado, eles não possuem preços determinados pelo mercado. Logo, não há como calcular seu real valor de mercado para aqueles que se beneficiam deles. E quanto mais esbanjadores forem os gastos do governo, maior será o PIB — uma contradição total.

Uma descrição mais acurada da atividade econômica seria eliminar os gastos do governo do cálculo do PIB.  Ou, indo mais além, deduzir do PIB todos os gastos do governo, uma vez que todo o gasto governamental representa uma clara depredação, e não uma adição, à atividade econômica.  Veja mais detalhes sobre esse método aqui.

5. As importações são subtraídas das exportações

O cálculo do PIB considera que as importações subtraem riqueza da economia. Isso possui várias implicações contraditórias.

Para começar, ao subtrair as importações, a equação do PIB seriamente subestima a contribuição do comércio para a atividade econômica como um todo. Uma economia que exporta $1 e importa $1 terá a mesma contribuição ao PIB (zero) que uma economia que exporta $100 bilhões e que importa $100 bilhões.

No entanto, por motivos óbvios, a segunda economia é muito mais dinâmica e rica.

Ademais, dar às importações uma conotação negativa não faz nenhum sentido econômico. Se, por exemplo, a economia está importando maquinário e bens de capital, isso irá torná-la mais produtiva, e não menos, que é o que a equação sinaliza. 

Olhando-se estritamente do ponto de vista contábil, as importações são subtraídas porque o PIB está preocupado apenas com aquilo que é transacionado dentro das fronteiras do país, sem se importar com a nacionalidade do produtor. Assim, um Audi fabricado no Paraná gera um aumento no PIB; porém, se uma empresa brasileira atuando no exterior vendesse para o Brasil um produto seu fabricado lá fora, mesmo que fosse um bem de capital que aumentasse a produtividade da economia, tal transação diminuiria o PIB.

Tratar as exportações como algo positivo e as importações como algo negativo é um resquício da mentalidade mercantilista. Se o objetivo do PIB é mensurar os bens e serviços fornecidos às pessoas que vivem dentro de uma região geográfica, então as importações — e não as exportações — é que são benéficas. Um aumento das importações indica que o poder aquisitivo da população aumentou; indica que o bem-estar da população aumentou. Já um aumento das exportações indica que a população agora possui menos bens ao seu dispor, pois estes foram enviados para fora. Pode também indicar que o poder de compra da população está em queda, o que significa que a exportação foi a maneira de as empresas se livrarem de seus excedentes não consumidos. Em ambos os casos, o padrão de vida da população diminuiu.

O PIB foi criado com o intuito de avançar a agenda keynesiana

O russo Simon Kuznets (1901-1985) foi quem revolucionou a econometria e padronizou a mensuração do PIB. Após ter afiado suas habilidades estatísticas na Rússia bolchevista, ele se mudou para os EUA para continuar suas pesquisas, as quais culminaram em seu livro, lançado em 1941, chamado National Income and Its Composition, 1919–1938 (A Renda Nacional e sua Composição, 1919-1938).

Embora não fosse um keynesiano per se, a natureza e o momento exato de suas pesquisas serviram para aditivar a revolução keynesiana, uma vez que o planejamento central requer estatísticas econômicas: afinal, as estatísticas são os olhos e os ouvidos do burocrata, do político, do reformador socialista. É somente pelas estatísticas que eles conseguem descobrir, em toda a economia, quem "necessita" do quê, e quanto de dinheiro o governo deve gastar para fazer isso acontecer.

As instáveis bases teóricas do PIB, bem como sua aceitação politicamente conveniente, distorcem o desempenho e a natureza de uma economia ao mesmo tempo em que são incapazes de estimar de maneira satisfatória o real padrão de vida de uma sociedade.  Com efeito, o próprio Kuznets entendeu isso. Em seu primeiro relatório ao Congresso americano, em 1934, ele disse que "o bem-estar de uma nação dificilmente pode ser inferido de uma mensuração da renda nacional".

Ainda assim, o uso cego e fanatizado do PIB persiste até hoje. O fato de que sua existência e persistência servem apenas às políticas keynesianas de estimular o consumismo, defender aumentos dos gastos governamentais, incentivar as exportações por meio de desvalorizações cambiais e restringir as importações por meio de tarifas protecionistas não é algo que deve ser considerado uma mera coincidência.

Infelizmente, as consequências de tudo isso — estagnações econômicas, aumento do endividamento e inflação — são tão inevitáveis quanto previsíveis.


autor

Christopher P. Casey
é contador e gerente do fundo de investimentos WindRock Wealth Management.


comentários (126)

  • Régis  18/10/2017 14:20
    Para mim, a questão dos gastos do governo é a pior de todas.

    Obras governamentais faraônicas e sem nenhum sentido econômico aditivam o PIB. Estádios da Copa, refinaria Abreu e Lima, estaleiros (abandonados) da Sete Brasil (falida): tudo aumentou o PIB.

    Já um governo prudente, que realmente reduza os gastos com burocracia, será imediatamente acusado de derrubar o PIB.

    O que pode dar errado?
    RESPONDER
  • Cecilia Casali Oliveira  09/09/2019 21:48
    Mais grave ainda.... por essas contas, até a roubalheira estratosférica serviu para aumentar o PIB no Brasil!!!
    RESPONDER
  • Alberto  18/10/2017 14:27
    É perfeitamente possível turbinar o PIB ao simplesmente imprimir dinheiro e dar para as pessoas cavarem buracos. Como os preços não subirão imediatamente, o PIB real crescerá bastante em um ano. E trará muita popularidade ao governo.

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  • Professor  18/10/2017 14:37
    Ou então se todas as pessoas se endividarem maciçamente para sair consumido. O item C do PIB vai explodir, mas a equação não leva em conta toda a dívida que terá de ser quitada. E nem muito menos a maciça alocação errônea de capital que tamanho endividamento irá provocar.
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  • Demolidor  18/10/2017 17:33
    Pois é. Olha como se deu o efeito Mantega.

    C = crédito para MCMV, subsídio ao consumo
    I = PAC
    G = expansão da máquina
    X = subsídios/desonerações
    I = taxação agressiva de importados

    O mais engraçado é que isso funciona por alguns anos, mas sem uma produção genuína, nem o PIB consegue se segurar lá no alto. O triste é que o resultado na vida das pessoas é muito mais feio do que apontam os números.
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  • Thiago Vieira  19/10/2017 13:51
    Resumo perfeito !
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  • Felipe   18/10/2017 14:28
    O principal problema do PIB é que ele não mensura a satisfação dos consumidores. Um governo pode desviar recursos para setores escolhidos arbitrariamente por ele em vez daqueles que atenderiam melhor os consumidores.

    Para o PIB está tudo ok, mas para os indivíduos não.

    Para o PIB a produção é um fim, mas para os indivíduos é só um meio.
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  • Demolidor  18/10/2017 14:29
    Excelente artigo que corrobora a visão que tenho do mundo. O PIB esconde a verdadeira tragédia econômica europeia, por exemplo. Nitidamente, sul da França e Itália são hoje lugares pobres. Por mais que o PIB diga outra coisa, não dá para considerar que não seja pobre um lugar em que as pessoas não têm dinheiro sequer para consertar o reboco de suas casas, ou para trocar seus carros velhos, de aparência surrada, que raramente apresentam algo comum no Brasil, como câmbios automáticos ou vidros elétricos.

    Além disso, país que tem mais de 60% do PIB composto por governo, só pode ter suas estatísticas maquiadas. É preciso desarmar essa falácia o quanto antes. Nosso bem estar e até nossas vidas dependem disso.
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  • Tannhauser  19/10/2017 15:28
    Talvez a Paridade do poder de compra seja um indicativo melhor neste caso.
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  • Demolidor  20/10/2017 02:02
    Na verdade, PPP é pior ainda. Dá ainda mais poder para o governo manipular e deprimir a taxa de câmbio sem causar impacto no PIB. Desvalorizações maciças tendem a aumentar exportações e diminuir importações, o que é até melhor para o PIB, mesmo que o nominal sofra uma brutal diminuição.

    Exemplo disso é o próprio Brasil, que teve uma queda de mais de 30% no PIB nominal entre 2011 e 2016. Para quem ganha em real e, por qualquer razão, ainda precisa gastar em dólar, é isso que importa.

    De todos os índices, o que mais me agrada é o índice de consumo doméstico per capita. Este faz muito mais sentido e, salvo algumas exceções, passa uma ideia mais acurada da qualidade de vida em determinados países. Não é perfeito, leva em consideração inclusive taxas e licenças governamentais, mas exclui impostos.

    Os dados da Wikipedia já são antigos. Acredito que hoje veríamos a Venezuela numa situação muito pior, México em uma situação um pouco melhor, e toda a Europa em situação pior que na tabela. Ainda assim, batem com minhas observações em minhas andanças mundo afora.

    Opiniões?
    RESPONDER
  • Demolidor  20/10/2017 04:31
    Só um adendo aos amigos austríacos: acredito fortemente que, a exemplo do que ocorreu com o PIB do Brasil quando foi manipulado, o efeito de uma moeda fraca na produtividade econômica e, em consequência, nas exportações, também seja negativo no longo prazo.

    No curto prazo, fica muito mais vantajoso vender os estoques e produção atual para o exterior. O X do PIB aumenta (assim com este próprio). No longo prazo, porém, o custo de reposição de capital, de retenção de mão-de-obra especializada (muitos profissionais de alto gabarito decidem vender seu trabalho em outros países), dentre outros, aumentam a ponto de tornar a economia menos competitiva. E aí não tem jeito, PIB e exportações caem.
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  • Vladimir  18/10/2017 14:30
    Achar que PIB maior é sinônimo de uma economia melhor cria incentivos ao aumento do número do PIB sem que isso se reflita na qualidade de vida.

    Aplicação da Lei de Goodhart: "When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure."(Quando uma medida se torna uma meta, ela deixa de ser uma boa medida).
    RESPONDER
  • Fraga  18/10/2017 14:33
    "As estatísticas de produção definidas pelo PIB podiam ser robustas, mas construir estradas que vão do nada a lugar nenhum, fundir aço que não será utilizado na fabricação de nenhum produto, e fazer pães intragáveis é forçar demais a definição de "produção"."

    Algo semelhante a isso está em curso na China, vide suas inúmeras cidades-fantasmas. Ainda vai demorar, mas quando aquilo estourar não será algo bonito de se ver (nem de viver).

    RESPONDER
  • Viking  18/10/2017 14:36
    qual outra medida poderia ser utilizada para avaliar o crescimento economico/enriquecimento de um cidade/estado/regiao?
    RESPONDER
  • Federico Fernández  18/10/2017 14:52
    Sugerido ao final do item 4. Clique no link.

    Por mim, eu tirava os gastos do governo. (Há quem defenda que eles devem entrar subtraindo, dado que eles representam depredações da riqueza privada. Isso também é interessante).

    E colocava as importações como adição. Se um país se facha inteiramente para as importações e passa a viver sob autarquia, produzindo produtos totalmente precários, o PIB sobe!
    RESPONDER
  • Flávio  18/10/2017 14:42
    PIB não mede nem pretende medir bem-estar. Seu objetivo é tão-somente medir a capacidade produtiva de uma economia, e deve portanto ser julgado de acordo. PIB desconta importações precisamente porque o que foi produzido fora não ajuda a medir a capacidade de produção interna. Pelo mesmo motivo, exportações de produção interna conta positivamente no PIB.
    RESPONDER
  • Gomes  18/10/2017 14:47
    "PIB não mede nem pretende medir bem-estar."

    E o artigo em momento algum fala isso.

    "Seu objetivo é tão-somente medir a capacidade produtiva de uma economia, e deve portanto ser julgado de acordo."

    Então piorou tudo. Se o PIB mede a "capacidade produtiva" da economia, então ele está todo errado.

    Por exemplo, gastos do governo afetam a capacidade produtiva da economia; no entanto, na equação do PIB, eles aumentam a capacidade produtiva da economia.

    Importação de bens de capital e maquinários em geral aumenta a capacidade produtiva da economia. No entanto, na equação do PIB, a importação desses produtos reduz a capacidade produtiva da economia.

    Faz sentido?

    "PIB desconta importações precisamente porque o que foi produzido fora não ajuda a medir a capacidade de produção interna."

    E a importação de máquinas e bens de capital modernos? Isso não ajuda na capacidade de produção interna?

    "Pelo mesmo motivo, exportações de produção interna conta positivamente no PIB."

    Nada contra.
    RESPONDER
  • Leandro  18/10/2017 14:48
    "[O objetivo do PIB] é tão-somente medir a capacidade produtiva de uma economia"

    Errado. Nem mesmo os apologistas do PIB dizem isso.

    A equação do PIB mede apenas o valor monetário de todos os bens e serviços finais que foram comprados e vendidos dentro das fronteiras do Brasil em um dado ano.

    Ou seja, o PIB é apenas um cálculo de todas as transações monetárias envolvendo bens e serviços finais. Ele é utilizado para mensurar o gasto agregado da economia.

    Só isso.

    Portanto, o que os economistas chamam de "crescimento econômico" mensurado pelo PIB de um ano para o outro nada mais é do que aumento do valor final (preço) das transações monetárias de um ano para o outro. Esse resultado nominal é dividido por um questionável deflator de preços, para se obter o PIB real.

    Ponto.

    Agora, se, a partir dos valores obtidos, as pessoas decidem fazer elucubrações sobre o real estado da economia, aí elas já fazem isso por sua própria conta e risco.

    Vale lembrar que o crescimento do PIB durante o governo Sarney foi maior do que o do governo Dilma e maior também do que o do governo FHC. No entanto, não apenas ninguém sentiu esse "crescimento econômico", como, na verdade, sentiu uma brutal recessão. Tanto é que o cidadão saiu do governo com 6% de aprovação e tem altíssima rejeição até hoje. O PIB não explica isso.

    Que a atual equação do PIB ainda seja levada a sério mostra bem o estado em que se encontra o estudo da ciência economia.
    RESPONDER
  • Oliveira  19/10/2017 01:23
    Leandro

    Por qual razão é questionável o uso do deflator de preços?

    E mais, eu li os artigos sobre o PIB e os comentários e teve um leitor que me demonstrou que demonstrou sua dúvida e eu também fiquei, são os 2 últimos comentários do Matheus neste artigo: www.mises.org.br/Article.aspx?id=2095

    Valeu.
    RESPONDER
  • Leandro  19/10/2017 01:34
    É o mesmo problema do IPCA, só que em escala bem maior: é impossível utilizar, de maneira acurada, um único valor geral para todos os itens da economia.

    O IPCA é um valor ponderado, e tenciona ser uma média geral do aumento de preços dos bens e serviços finais. Mas a inflação percebida é diferente para cada indivíduo, para cada família e para cada camada social.

    Igualmente, ela é diferente para cada um dos itens que compõem o PIB.

    No entanto, o deflator pretende unificar em um só valor todas as inflações de absolutamente todos os produtos específicos que foram transacionados na economia, cada um em volumes distintos.

    Ou seja, utiliza-se um valor geral para itens com características diferentes. É claro que não tem como ser algo acurado.

    Assim como existe "licença poética", podemos dizer que o deflator é uma "licença estatística". Na melhor das hipóteses, ele faz apenas uma aproximação -- a qual pode acabar sendo muito errada.

    Quanto à outra dúvida, respondi lá.

    Abraços.
    RESPONDER
  • Oliveira  19/10/2017 12:42
    Entendi. Obrigado.
    RESPONDER
  • Renan  18/10/2017 15:43
    Sobre esse conto de fadas que é o PIB, vale lembrar que a Venezuela -- país onde as pessoas literalmente morrem de fome, há escassez generalizada de itens básicos e remédios, e a taxa de pobreza superou os 85% -- é a terceira maior economia da América Latina, atrás apenas de Brasil e Argentina!

    Ou seja, a Venezuela é mais "rica" que Colômbia e Chile!
    RESPONDER
  • Lel  18/10/2017 16:51
    Lógico. Os gastos do governo aumentam o PIB.
    O governo pode ficar pegando dinheiro emprestado e rasgando esse dinheiro pagando a burocracia ciclicamente que o PIB aumenta.
    Mais um exemplo que o PIB não serve pra mesurar verdadeiramente nada.
    RESPONDER
  • Pensador Consciente  19/10/2017 12:56
    Renan para provar que sua tese é verdadeira basta lembrar estes esquerdalhas que o PIB da Venezuela esta com a renda concentrada nas mãos dos boliburgueses,chefões regionais do partido chavista,Maduro e corporativistas amigos ou seja 15% da população está com 80% da renda e 85% da população abaixo da linha da pobreza fica com 20% da renda.

    Observação:Estes números usados são fictícios,mas qualquer pesquisa séria sobre o PIB e a renda da Venezuela,irá constatar essa concentração de renda,quem viveu nos anos 80 na era Sarney sabe o que é concentração de renda e eu não tenho saudade nenhuma daqueles tempos de hiperinflação,controle de preços na era do cruzado(1986),pacotes e mais pacotes para controlar a inflação e todos fracassados e reserva de mercado,quem não se lembra da reserva de mercado no mercado de informática uma lei que atrasou-nos sei lá quantos anos de ter acesso ao melhor do melhor em computadores,enfim vou parar por aqui e relembrar que na época,Sarney vivia se fazendo de vítima igual a Lula hoje em dia ao difamar Sérgio Moro e MPF de Curitiba.
    RESPONDER
  • Jararaca, Bothrops  18/10/2017 16:25
    Caramba, é a primeira vez que eu vejo a fórmula do PIB. Na escola, o professor e os livros didáticos abordam esse conceito como se fossem algo consolidado no senso comum. E sobre as importações, acho que não devem lhe ser dadas conotações nem positivas nem negativas, já que , como disse o autor do artigo, podem ter sentido positivo (poder aquisitivo aumentou) ou negativo (país tem parque industrial precário, o que, diante da terceira revolução industrial, na qual a tecnologia agrega valor como nunca antes, é algo péssimo). Outra dúvida é o que acontece com o fluxo de serviços como netflix e compra de jogos digitais, são também contados como importações ?
    RESPONDER
  • iury  18/10/2017 17:03
    Excelente artigo, muito bem elabora e abre caminho para futuras discussões a respeito dessas mensurações agregadas macroeconômicas e seus descolamentos da realidade empresarial.
    RESPONDER
  • L Fernando  18/10/2017 17:26
    Aproveitando que o assunto é o PIB

    Internacional
    Imigrantes na Itália geram PIB superior ao da Hungria, diz estudo

    www.correiodopovo.com.br/Noticias/Internacional/2017/10/631731/Imigrantes-na-Italia-geram-PIB-superior-ao-da-Hungria,-diz-estudo

    Agora tem de ver se gerando riqueza ou extraindo riqueza
    RESPONDER
  • Hernan  18/10/2017 17:38
    Sou argentino e trabalhei muito no Brasil, agora como consultor em viabilidade econômica de negócios por todo o continente e fico demasiado desconfiado desta fórmula do PIB, muito por as importações subtraírem PIB, segue comparações:
    Argentina, país que diz crescer 2,5% que tem certa industrialização em 2017, não há investimentos e os trabalhos para mim são apenas adaptar uso ou recuperar máquinas velhas e encerrar negócios pouco viáveis;
    Paraguay, país que diz crescer 3,8% importa quase tudo, sobra trabalho de novos galpões, máquinas novas, ferramentas novas e projetos novos, quem lá vive diz sentir que o PIB parece crescer 10%;
    Chile, país que diz crescer 1,4%, importador, este sim está estagnado, investimentos apenas para manter market share, quase nenhuma expansão da produção, muitos profissionais liberais com poucos trabalhos
    Brasil, 0,7%, bom nível de industrialização, não tem investimentos para expansão de produção, as empresas apresentam uma consistente recuperação no faturamento e no lucro.
    RESPONDER
  • Alan  18/10/2017 17:52
    Trabalho na Alemanha, dizem que aqui cresce 2% mas todas as fábricas estão cheias de serviço, estive recentemente na Romênia para umas vendas pois o país cresce mais de 5%, está um marasmo maior que na Itália e França que devem estar no 0 ou 1%.
    RESPONDER
  • Fernando Milani  18/10/2017 18:32
    O cálculo do PIB é o mesmo em todos os países ou existem países onde o cálculo é feito conforme proposto no artigo?
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  • Skousen  18/10/2017 18:45
    Todos seguem a fórmula de Kuznets, com uma ou outra variação.

    No entanto, nos EUA, o Departamento de Comércio começou a publicar a Produção Bruta, a qual incorpora transações intermediárias e não apenas as finais. Utilizando a Produção Bruta, a estatística do consumo americano -- que atualmente responde por 70% da economia americana -- despenca para apenas 40%.
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  • Historiador Honesto  18/10/2017 18:49
    A mensuração do PIB foi introduzida nos EUA durante a Segunda Guerra Mundial unicamente para mensurar a capacidade de produção da economia americana naquele período belicoso. Sua intenção inicial era exclusivamente essa. Sendo assim, ele até fazia algum sentido para aquele período. Hoje, não mais. Hoje, ele inadvertidamente passou a ser visto como mensurador de bem-estar, de modo que todas as transações monetárias por ele calculadas passaram a ser vistas como sendo um progresso e uma contribuição para a saúde econômica do país.

    Isso é trágico, pois de um lado estimula o populismo e a irresponsabilidade fiscal e monetária, e de outro desencoraja a austeridade, a prudência e a frugalidade.
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  • Padawan  18/10/2017 22:15
    Dúvida: de onde surgiu a informação de que o Brasil é um dos países mais ricos do mundo? Esse dado é baseado no PIB?
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  • Mauro  18/10/2017 22:34
    Sim. Atualmente é o nono.
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  • Rubens  18/10/2017 23:55
    Porém, o Brasil não é um dos países mais ricos do mundo. 9
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  • Padawan  19/10/2017 12:24
    Existe outro indicador semelhante e confiável? Digo, excluindo-se os rankings de liberdade econômica.
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  • Demolidor  19/10/2017 20:08
    Consumo per capita por lar?

    Esta lista me parece fazer muito mais sentido:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
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  • Padawan  19/10/2017 18:25
    IDH?
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  • Camorim  19/10/2017 13:17
    O problema não é se o PIB tem ou não erros ou que tenha mais furos que um queijo suíço, mas o seu significado e a função que passa a ter no novo cenário em que toda a humanidade se virou para o socialismo e o controle total da economia pelo estado passa ser a nova realidade. A velha e eficiente contabilidade que orienta o homem de negócio na busca do lucro, agora com o estado no comando não tem mais serventia. O controle estatal da economia visa, entre outros, a eliminação do lucro, uma excrescência capitalista, e a realização de um dos mandamentos marxista que é a distribuição da riqueza que os malvados capitalistas impedem que ocorra. O PIB tem como função apagar o conceito da economia de mercado, de que indivíduos laboriosos e produtivos são os responsáveis pelo progresso econômico agora substituído pela figura do estado. Assim tem-se uma produção que surge do nada e que o governo se incumbe de distribuir eliminando assim a "desigualdade" promovendo então a produção de bens e sua justa distribuição. Deste modo a ideia marxista de que os bens são socialmente produzidos e devem ser distribuídos socialmente se vê realizada. É claro que isso não funciona. Mas tem enganado muita gente. Principalmente aqueles que entram na discussão bizantina se o PIB tem ou não validade para a economia ou querem invalida-la apontando os seus furos. O PIB é como o Chacrinha: não vim para explicar, vim para confundir.
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  • Luiz Moran  19/10/2017 14:09
    Quem criou esse conceito de PIB ou é analfabeto ou vigarista.
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  • Andre Cavalcante  19/10/2017 21:52
    PIB Austriaco = P + I + M - 2G - X
    Onde:
    P é o tudo o que foi produzido e vendido (somente produtos vendidos são realmente os necessários)
    I é o investimento em bens de capital
    M é o que foi importado
    G é todo o gasto do governo (na fórmula aparece sendo subtraído duas vezes para indicar a depredação dos gastos do governo na economia)
    X é o valor das exportações (riqueza não é dinheiro, são bens e serviços produzidos e consumidos em uma determinada geografia)

    Taí, gostaria de ver um gráfico do PIB dos principais países do mundo e do Brasil sendo calculado assim.
    RESPONDER
  • Matheus  23/10/2017 14:25
    Eu ainda não concordo com o -2G.
    Não consigo visualizar que os economistas colocaram os gastos do governo como uma criação de riqueza. Explico com números:

    PIB Brasil US$100.

    Carga Tributária: 20% = US$20.

    Logo pelo cálculo do PIB dá: US$120.

    Me diga, qual foi a riqueza criada pelos gastos do governo? Só que ainda sim somou.

    O correto cálculo do PIB que eu acho é esse usado pelos economistas atualmente:

    PIB Brasil US$100.

    Carga Tributária: 20% = US$20.

    Logo pelo cálculo do PIB dá: US$100.

    Viu, os US$20 não entram como somatória do PIB, ele já está incluído.

    Por isso o PPR está totalmente elaborado em raízes fraudadas.

    Agora dá pra fazer um PPR com base no cálculo acima:

    PIB Brasil US$100.

    Carga Tributária: 20% = US$20.

    Logo pelo cálculo do PPR - Modificado - dá: US$80.

    Este sim seria o PPR com arcabouço verídico.

    E mais, pelo PPR baseado em raízes fraudadas, o PIB de muitos países ricos ficam com números pobres, como exemplo do Japão. Já pelo PPR Modificado fica muito mais claro essa presença da realidade do conceito de país pobre e país rico.

    Alguém poderia postar um trabalho, tese ou monografia sobre a metodologia do PIB. Não consigo visualizar esse 2g.
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  • Leandro  23/10/2017 14:49
    Mas não é -2G. O caríssimo leitor acima cometeu um erro.

    A fórmula do PPB (Produto Privado Bruto) é: C + I + (X-M)

    Já a fórmula do PPR (Produto Privado Bruto) é: C + I + (X-M) - G

    Nenhuma fórmula apresenta esse -2G (o que realmente não faria sentido).

    O -2G só faz sentido se você pegar o PIB normal (C + I + G + X-M) e transformá-lo em PPR. Aí sim você teria de usar o -2G: uma vez para zerar o G e a outra para colocá-lo como negativo.

    Já a fórmula do André (PIB Austriaco = P + I + M - 2G - X) realmente não existe.

    De resto, vou apenas repetir o que já disse: o PIB hoje coloca os gastos do governo como adição simplesmente porque a equação do PIB mede apenas o gasto agregado da economia. O PIB mede o valor monetário de todos os bens e serviços finais que foram comprados e vendidos dentro das fronteiras do Brasil em um dado ano.

    Ou seja, o PIB é apenas um cálculo de todas as transações monetárias envolvendo bens e serviços finais. De novo: ele é utilizado para mensurar o gasto agregado da economia.

    Só isso.

    Portanto, o que os economistas chamam de "crescimento econômico" mensurado pelo PIB de um ano para o outro nada mais é do que aumento do valor final (preço) das transações monetárias de um ano para o outro. Esse resultado nominal é dividido por um questionável deflator de preços, para se obter o PIB real.

    Ponto.

    Agora, se, a partir dos valores obtidos, as pessoas decidem fazer elucubrações sobre o real estado da economia, aí elas já fazem isso por sua própria conta e risco.

    Quanto à sua confusão sobre os impostos, permita-me um exemplo extremamente simples, mas que explica bem como ocorre.

    Um produtor vende R$ 1.000 em bananas para os consumidores. Destes R$ 1.000 vendidos, R$ 200 vão para o governo como impostos indiretos, os quais serão em seguidas gastos pelo governo.

    Qual a equação do PIB? Simples.

    Se ele vende R$ 1.000 em bananas para os consumidores e R$ 200 vão como impostos para o governo, o volume total dos gastos dos consumidores nesta economia é computado como R$1.000, pois esse foi o montante total que o consumidor gastou para adquirir as bananas. Já governo, ao receber os R$ 200 despendidos pelo consumidor, irá também gastá-los.

    Portanto, ficamos assim: o consumidor gastou um total de R$ 1.000 (R$ 800 foram para o vendedor de bananas e R$ 200 foram para o governo) e o governo gastou mais R$ 200.

    Total de R$ 1.200 em gastos (C + G).

    É assim que é calculado o PIB atual, concordemos com a lógica ou não.
    RESPONDER
  • Sergio Sienkiewicz  20/10/2017 13:59
    O artigo trata de um tópico que muita pouca gente presta atenção : qualidade do investimento.
    O navio construido e deixado para enferrujar é supimpa.
    Mas vamos falar de algo semelhante . O Bolsa Familia . Dar dinheiro para pobre é um bom investimento ?
    Dar dinheiro de forma indiscriminada não é um bom investimento , mas existem casos que não dá para fugir.
    No Nordeste é muito comum encontrar meninas de 15 anos com 3 filhos , cada filho de um pai diferente . Por lá , ser machão é trepar com uma menina que teve a primeira menstruação há um mes atrás e depois de fazer um filho , sair correndo atrás de outra menina . Esta jovem mão , sem escola e sem experiencia , cria seus filhos para serem escravos da pobreza e miséria , sendo que alguns deles passarão toda a vida nas cadeias. Na pratica dependerão do dinheiro publico por todas suas vidas .
    Como resolver isto ? Se alguem sabe , por favor , diga.
    RESPONDER
  • Mílber  20/10/2017 14:50
    Apenas uma discordância: gastos com defesa nacional, na minha opinião influenciam positivamente na economia. Posso citar alguns exemplos: diversas tecnologias militares passaram a ser usadas para algum tipo de bem estar da população, ou geraram capital. Satélites de comunicação, GPS, aplicação de raios laser, energia nuclear, etc, etc....
    As maiores potências econômicas possuem alto orçamento para a defesa. É difícil imaginar que o gasto dos EUA em defesa não influencie no PIB daquele país, exatamente porque a pesquisa e desenvolvimento na área militar gera retorno para diversas áreas.
    No Brasil vou citar apenas o satélite que recentemente foi posto em órbita e tem capacidade para gerar comunicação segura sem precisar alugar satélites de outros países para esta finalidade. Tem também a capacidade de melhorar a cobertura de internet banda larga no país. Poderia ter sido feito pela iniciativa privada? Acho difícil, porque o risco é alto e o valor envolvido para colocar um satélite em órbita também é alto.
    Algumas vezes é preciso investir onde ninguém da iniciativa privada colocaria dinheiro. Exemplo: Amazônia. Nenhuma empresa privada irá construir uma pista de pouso no meio da selva se não houver um retorno financeiro para este investimento. A COMARA (Comissão de Aeroportos da Região Amazônica), subordinada à Força Aérea Brasileira, construiu praticamente todas as pista de pouso espalhadas na Amazônia. Para que? Para buscar manter a soberania do Brasil sobre aquela região, para dar apoio logístico aos Pelotões de Fronteira do Exército Brasileiro, para levar as urnas de votação nas eleições, para levar médicos nas campanhas de vacinação, para levar desenvolvimento e bem estar para a população que lá reside.
    Seria interessante conhecer o ITA (Instituto Tecnológica da Aeronáutica) e o CTA para compreender que existem muitos projetos de pesquisa e desenvolvimento em andamento, e que serão aplicados em aviões fabricados pela EMBRAER, em satélites, em softwares de controle do espaço aéreo, em auxílio à navegação aérea, em infraestrutura aeroportuária, etc. Tenho certeza que tudo isto contribui para o desenvolvimento econômico do país, portanto, influencia positivamente no PIB.
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  • Martins  20/10/2017 15:40
    "gastos com defesa nacional, na minha opinião influenciam positivamente na economia."

    Se influenciam positivamente, então geram lucro. Se geram lucros, seriam feitos pela iniciativa privada. Mas não o são porque tal atividade é monopólio estatal, e só pode ser empreendida por empresas privadas caso haja concessão. E para haver concessão é necessário haver licitações e propinas, o que tira completamente a atratividade do negócio. E tudo causado pelo governo.

    "É difícil imaginar que o gasto dos EUA em defesa não influencie no PIB daquele país, exatamente porque a pesquisa e desenvolvimento na área militar gera retorno para diversas áreas."

    Ué, mas é claro que influencia o PIB! O artigo inteiro é sobre como esses gastos aditivam o PIB. Logo, sua afirmação é sem sentido, pois chove no molhado.

    De resto, os maiores ganhadores dos gastos militares são as empresas privadas que possuem contratos junto ao governo. Isso é corporativismo puro e duro, o exato oposto de livre mercado e criação voluntária de riqueza. Pagadores de impostos têm seu dinheiro coercivamente direcionado para esses empresas, que então enriquecem.

    Boa sorte em mostrar que esse processo de transferência compulsória de riqueza de muitos para poucos gera enriquecimento para todos.

    "No Brasil vou citar apenas o satélite que recentemente foi posto em órbita e tem capacidade para gerar comunicação segura sem precisar alugar satélites de outros países para esta finalidade. Tem também a capacidade de melhorar a cobertura de internet banda larga no país. Poderia ter sido feito pela iniciativa privada? Acho difícil, porque o risco é alto e o valor envolvido para colocar um satélite em órbita também é alto."

    Já respondido lá no início. Se o negócio traz esses benefícios todos, então é lucrativo. Sendo lucrativo seria feito privadamente. Não foi porque não há livre entrada neste setor, que é monopólio do governo.

    Já o seu exemplo da Amazônia, nada daquilo ali que você citou gera riqueza para os financiadores compulsórios de tudo isso, que são os pagadores de impostos do Sul, Sudeste, Nordeste e Centro-Oeste. Com efeito, não gera riqueza nem mesmo pra quem mora em Manaus ou Belém.

    Você pode perfeitamente achar que construir uma faixa de cimento no meio na floresta com dinheiro coercivamente extraído de impostos é algo sublime, belo e humanitário. Mas dizer que isso gera riqueza para todos atenta contra a lógica mais básica.

    Por fim, quanto à Embraer, ora, é uma empresa privada. É ela quem deve financiar sua própria pesquisa e desenvolvimento. E não os pagadores de impostos. Ou será que estou louco?
    RESPONDER
  • Mílber  20/10/2017 17:20
    Minha afirmação sobre os gastos em defesa dos EUA foi um argumento contra o seu argumento. O artigo diz que este tipo de gasto não deveria entrar na conta do PIB. Defendi que deve entrar, citando o caso americano. Óbvio que sei que pesa no PIB deles, mas o artigo defende que não deveria entrar no cálculo. A questão é se influencia positivamente no PIB ou não. Você acha que não influencia? Se concorda que influencia de fato na economia americana, então meu ponto de vista está correto.
    A Amazônia não gera riqueza? Então por que tem inúmeras ONG's de diversos países lá? Estão patenteando as descobertas em biodiversidade e descobrindo que tipo de minério tem em cada parte. Alguém precisa tomar conta.
    Compreendo que você entende muito de economia e pouco sobre defesa. Desde sempre na história da humanidade, ninguém, absolutamente ninguém gerou riqueza sem defesa. Quem tentou foi roubado ou invadido por outro mais forte.
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  • Martins  20/10/2017 18:22
    "O artigo diz que este tipo de gasto não deveria entrar na conta do PIB."

    Deveria entrar, só que com sinal negativo. Explicarei mais abaixo por quê.

    "Defendi que deve entrar, citando o caso americano."

    Você realmente acha que os gastos em defesa (que envolvem também gastos bélicos em ataque) são positivos para uma economia? Como, por favor me diga, os trilhões de dólares gastos nas guerras do Iraque, Afeganistão e Vietnã enriqueceram os americanos?

    Aliás, mesmo que você conseguisse provar isso (e não vai), você ainda teria de demonstrar que gastos bélicos são sempre positivos para qualquer país do mundo em qualquer situação. Vai ter de explicar, por exemplo, que eles foram positivos para a URSS ao invadir o Afeganistão e ao fazerem a corrida militar contra os EUA. E vai ter de explicar como exatamente a população brasileira ficou mais rica enviando tropas para o Haiti.

    "Óbvio que sei que pesa no PIB deles, mas o artigo defende que não deveria entrar no cálculo."

    O artigo mostra as consequências de incluí-los. E explicou por que são deletérias. Cabe a você agora responder às minhas perguntas acima, explicando como aqueles gastos foram ótimos para toda a população.

    "A questão é se influencia positivamente no PIB ou não. Você acha que não influencia?"

    Positivamente? Não. E vou explicar por que mais abaixo.

    "A Amazônia não gera riqueza?"

    Qualquer coisa pode gerar riqueza quando explorada sob critérios de mercado e com livre concorrência. Não é o caso da Amazônia, cujo território é um monopólio estatal sujeito aos caprichos de políticos. Só pode explorar a Amazônia quem tem conexões políticas. Se você acha que este arranjo gera riqueza para todos, então é você quem deve explicações. Por essa lógica, as negociatas da JBS e da Odebracht também geraram riqueza para todos nós.

    "Então por que tem inúmeras ONG's de diversos países lá?"

    Porque elas molharam a mão dos burocratas certos. Começou a entender agora?

    "Estão patenteando as descobertas em biodiversidade e descobrindo que tipo de minério tem em cada parte. Alguém precisa tomar conta."

    Rá, você colocou o vampiro pra tomar conta do banco de sangue. Incrível a ingenuidade.

    "Compreendo que você entende muito de economia e pouco sobre defesa."

    Já você entende zero de economia e zero de ciência política. E ainda não entendeu a verdadeira natureza do gasto em defesa, que abordarei agora.

    "Desde sempre na história da humanidade, ninguém, absolutamente ninguém gerou riqueza sem defesa. Quem tentou foi roubado ou invadido por outro mais forte."

    Agora sim irei explicar tudo o que fiquei devendo ali em cima.

    Ora, é claro que não há riqueza sem defesa. Mas, mesmo neste caso, o gasto com defesa é um gasto negativo.

    Eu gasto dinheiro protegendo minha casa com cercas elétricas e alarmes. Isso é produtivo? Isso cria riqueza para mim? Ora, é claro que não. É um dinheiro que poderia ter sido mais bem aplicado em outras coisas produtivas, que me gerariam renda futura, mas eu tenho de imobilizá-lo em proteção. É um gasto extremamente necessário, verdade, mas é um gasto negativo. É um gasto que me subtrai riqueza. Se eu tivesse opção, eu não o faria.

    O mesmíssimo raciocínio se aplica a uma indústria que tem de pagar seguranças privadas para proteger suas instalações. É um gasto necessário? Ora, claro que é. É produtivo? Gera riqueza para ela? Ora, claro que não. É um gasto que ela não faria caso pudesse optar. Dinheiro que poderia estar sendo direcionado para outros áreas, que aumentariam a produtividade e a geração de riqueza futura, está sendo gasto apenas para evitar assaltos. Isso não gera riqueza para essa indústria.

    Expanda o mesmo raciocínio para qualquer outra área. Vale para bancos (que gastam fortunas para aprimorar a segurança das transações via internets), para operadoras de cartão, para a padaria da esquina e para o próprio estado.

    Espero que agora esteja um pouco mais claro.

    Gasto com segurança é importante? Claro que é. É produtivo e gera riqueza? Claro que não, pois ninguém gastaria nisso caso houvesse a opção de não gastar. Vale para a sua casa, vale para o estado.
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  • Luiz  20/10/2017 16:21
    Governo injeta 40 milhões na economia, de onde tiram esse dinheiro? Se não dos próprios
    impostos, ou de algum empréstimo que fez, aumentando a dívida interna, elevando juros
    e depois aumentando impostos em geral.

    A questão é lógica, fácil de dedução, só que a burocracia no país é cabide de empregos, infelizmente.
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  • Mílber  21/10/2017 13:51
    A indústria bélica americana emprega milhões de pessoas e fatura bilhões de dólares; produz armas que são vendidas para vários países, assim ela gera riqueza para os americanos. Os recursos usados para fabricar armas poderiam ser usados para produzir outros bens de capital, concordo. Mas é uma questão de demanda. Assim como existe demanda por imóveis, carros, filmes, hospedagem, saúde, educação..., também existe demanda por armas. Seja o indivíduo, o empreendedor ou governo, cada um analisa suas possibilidade e decide onde vai investir seus recursos. Usando a lógica de que o gasto com armas deve ser negativo no PIB, então o gasto com saúde, por exemplo, também deve ser negativo, porque não gera riqueza. Aí alguém vai dizer que sem saúde as pessoas não produzem, e pela mesma lógica eu argumento que sem segurança também não produzem.
    Todos os grandes impérios geraram riqueza para seu povo, e todos foram conquistados por forte poder militar. A medida que o império Romano crescia através de conquistas militares, os próprios soldados se encarregavam de cobrar impostos dos territórios ocupados, assim Roma e seu povo enriqueceu e dominou a maior parte da Europa durante séculos.
    A grande potência antes da Segunda Guerra Mundial era a Inglaterra, que enriqueceu porque tinha a maior Força Naval, sem ela a Inglaterra não teria liberdade para navegar e comercializar seus produtos no mundo. Voltando um pouco na História, uma esquadra Inglesa escoltou a viagem de D. João VI de Portugal para o Brasil, fugindo de Napoleão Bonaparte, em troca o Rei de Portugal abriu os portos do Brasil para o comércio com a Inglaterra. Desta forma a força naval Inglesa foi um meio indireto para se gerar riqueza posterior, através da comercialização de produtos.
    A guerra é a imposição da vontade de um povo (ou Nação, ou Estado) sobre outro, e em diversos casos, senão todos, houve motivos de ordem econômica para o início do conflito. A Guerra do Iraque não ocorreu porque Sadam Hussein mandou invadir o Kuwait. Ocorreu porque se o Iraque dominasse a produção de petróleo do Kuwait, juntamente com sua própria produção, Sadam Hussein teria poder para influenciar o preço do petróleo. Os EUA sendo o maior consumidor, teria que desembolsar mais para comprar o produto. Concordo que a guerra não gerou riqueza, ela apenas evitou um prejuízo.
    A Rússia, em momentos distintos na história, foi invadida por Mongóis, Franceses (Napoleão) e Alemães (Hitler). Milhões de russos morreram nestas invasões e sua riqueza foi reduzida. Após aprender pela dor, hoje ela é uma das maiores potências militares do planeta.
    Pode ser filosófico, mas a primeira e maior riqueza que um povo deve almejar é a liberdade, porque sem ela não há condição de se gerar riqueza material. E a indústria que mantém a liberdade de uma nação é a indústria bélica. Por isto defendo que os gastos em defesa devem continuar sendo positivos na conta do PIB.
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  • Martins  21/10/2017 20:50
    "A indústria bélica americana emprega milhões de pessoas e fatura bilhões de dólares; produz armas que são vendidas para vários países, assim ela gera riqueza para os americanos."

    A criminalidade brasileira gera milhões de empregos na indústria de segurança privada, o que consequentemente gera muita renda para a Taurus, gerando assim riqueza para milhões de brasileiros.

    Lógica sensacional, né?

    É cada analfabeto econômico que despenca por aqui. Você deve ser daqueles que acredita na falácia da vidraça quebrada, né? Para você, furacões e terremotos geram riqueza e crescimento econômico.

    Depois desse seu início triunfal, nem tive paciência pra ler o resto. (Mas dei uma espiadinha e vi que você foi parar lá nos mongóis, o que mostra quão firme e segura é a sua teoria). Gosto de ler coisas que me ensinam. Gosto de aprender, e não de ensinar gratuitamente.
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  • Mílber  21/10/2017 21:34
    A indústria bélica no Brasil é nanica perto da americana.
    Apesar de ser chamado de analfabeto econômico vou continuar lendo os artigos deste site e vou continuar sendo educado nos meus comentários, conforme sugerido.
    Furacões e terremotos geram destruição e não riqueza.
    Também gosto de aprender. Não tenho intenção de ensinar nada aqui, apenas aprender, concordo com quase tudo que tenho lido neste site, e peço desculpas por expor pequenos contrapontos ao invés de apenas elogiar.
    RESPONDER
  • Guilherme   21/10/2017 21:46
    A indústria bélica que vende para consumidores voluntários -- exemplo, caçadores e colecionadores -- gera riqueza.

    Já a indústria bélica que se mantém porque usa dinheiro de impostos -- ou seja, que tem o governo como cliente -- é uma sugadora de riqueza. Sua venda não é feita pra consumidores voluntários, mas sim para burocratas do governo que usam o dinheiro confiscado de terceiros.

    A diferença é gritante e explícita. Dizer que confiscar de uns para repassar a outros gera riqueza para todos é o equivalente a dizer que tirar a água da parte funda da piscina para jogar na parte rasa deixará toda a piscina mais cheia.
    RESPONDER
  • financista  22/10/2017 19:33
    É muito confuso e ate engraçado ler um artigo criticando o metodo do pib e a utilização dele como indicador econômico aqui no mises.org, e neste mesmo site você le artigos utilizando o PIB como indicador para mostrar recuperações economicas e crises economicas. Nao temos algum trabalho academico austriaco sugerindo outro meio de medir sucesso ou crescimento econômico?
    RESPONDER
  • Analista  22/10/2017 19:52
    Gentileza, pois, apontar ao menos cinco artigos (em um universo de quase 3 mil) que utilizam exclusivamente o PIB para elogiar ou criticar algo.

    São raríssimos os artigos deste site que recorrem ao PIB para exemplificar algo (até hoje só me lembro de um). A maioria dos artigos que mencionam o PIB o utilizam apenas como indicador secundário e de passagem; o PIB jamais é utilizado como argumento principal contra ou a favor de algo. O PIB jamais foi o cerne de um artigo para criticar ou elogiar uma determinada política.

    Ademais, há elementos do PIB que são válidos, como os investimentos (o item mais importante) e o consumo das famílias (que dá uma ideia de como está a renda da população). Sendo assim, se G e balança comercial se mantiverem relativamente estáveis ao longo do tempo, então o PIB pode sim trazer algumas indicações válidas. Mas nem isso vem ao caso.

    Quanto ao indicador alternativo, foi sugerido em um link específico contido no próprio artigo. Leia de novo, agora com mais atenção. Aí você até achará menos "confuso e engraçado" criticar o PIB.
    RESPONDER
  • Financista  25/10/2017 16:46
    Olá, Analista!

    O motivo para minha confusão e graça foi o primeiro item 1. "O mensurador não mensura". Se o mensurador não mensura, por que o utilizam? E por que são usados nos artigos os valores que utilizam a metodologia padrão e não o "correta" PPR? Não existe nenhuma instituição que calcule dessa maneira?

    Abraço!
    RESPONDER
  • Analista  25/10/2017 17:10
    "Se o mensurador não mensura, por que o utilizam?"

    Porque é o único que tem disponível para todo e qualquer país. O mesmo, aliás, pode ser dito sobre índices de inflação. Só aqui na minha cidade a gasolina encareceu 17% nos últimos três meses. Já minha conta de luz aumentou 8% no período. E o preço do restaurante onde almoço todo dia não se mexeu. No entanto, o IPCA diz que a inflação nos últimos três meses foi de apenas 0,59%.

    E aí? A inflação que eu senti na prática foi várias vezes maior que a do IPCA. A quem irei recorrer?

    "E por que são usados nos artigos os valores que utilizam a metodologia padrão"

    De novo, porque é a única que há disponível.

    "e não o "correta" PPR?"

    Porque não há um instituto que seja financiado para se dedicar exclusivamente a escarafunchar os dados de todos os países do mundo para então calcular a série histórica do PPR de todos os países do mundo.

    Isso não é um calculozinho básico que você faz num guardanapo, meu caro. É necessária toda uma equipe muito bem paga e dedicada exclusivamente para montar toda a série histórica de cada país do mundo.

    "Não existe nenhuma instituição que calcule dessa maneira?"

    Não. Não há demanda para isso. Empresas privadas não estão interessadas nisso (mesmo porque as grandes ganham muito dinheiro fazendo contratos com o governo, de modo que o G é de grande interessa para elas). E nem muito menos governos estão interessados nisso (nenhum governo terá interesse em financiar uma metodologia que vê seus gastos como deletérios).

    Isso é bem básico e óbvio, não? É até constrangedor ter de explicar assim tão detalhadamente.
    RESPONDER
  • Leonardo  25/10/2017 13:02
    Pessoal,

    Não concordei muito com essa afirmação "Um aumento das importações indica que o poder aquisitivo da população aumentou; indica que o bem-estar da população aumentou." No caso de perda de poder aquisitivo no mercado nacional as importações poderiam continuar num mesmo ritmo ou até aumentar em função de fatores externos com a desvalorização de moedas estrangeiras como o Yuan?

    Grato

    Leonardo
    RESPONDER
  • Alfredo  25/10/2017 14:31
    "No caso de perda de poder aquisitivo no mercado nacional as importações poderiam continuar num mesmo ritmo ou até aumentar em função de fatores externos com a desvalorização de moedas estrangeiras como o Yuan?"

    Sem sentido nenhum. Se houve perda de poder aquisitivo no mercado nacional, isso significa, por definição, que a moeda nacional se desvalorizou. "Perda do poder aquisitivo" é sinônimo de "perda do poder de compra da moeda".

    Logo, se a moeda perdeu poder de compra e se desvalorizou, não há como as importações aumentarem. Será necessária uma quantidade maior de moeda para comprar o mesmo tanto que antes. Isso reduz importações, e não aumenta.

    Moeda que perde poder de compra, por definição, compra menos (é até constrangedor falar essa óbvia redundância, mas é necessário). Moeda que compra menos, por definição, não pode comprar mais.

    Na prática, você está dizendo que quando o dólar disparou de R$ 2,20 para R$ 4,24 em 2015, no governo Dilma, as importações aumentaram, sendo que ocorreu o exato oposto (elas desabaram).

    Ademais, se o real se desvalorizar em relação ao dólar mas se valorizar em relação ao yuan (algo improvável dado que o yuan é acoplado ao dólar, mas tudo bem), isso não muda nada, pois o comércio internacional é feito em dólar. O dólar é a moeda internacional de troca. Se o dólar encarece, não há como importações subirem. Você precisa de mais real para comprar a mesma quantidade de dólar.
    RESPONDER
  • Leonardo  25/10/2017 16:10
    Alfredo,

    A perda de poder aquisitivo está relacionada, exclusivamente, à desvalorização da moeda? E exclusivamente em função do dólar? Quando determinado produto sobre de preço isso não causa a perda do poder de compra?

    Quando eu fiz a pergunta eu imaginei a seguinte situação pontual:

    Se o preço do alho brasileiro sobe no mercado nacional ( perda de poder aquisitivo pela inflação do preço);
    mas o Yuan é desvalorizado, tendo o Real mantido seu valor frente ao dólar e existindo a demanda pelo produto, não haveria um aumento na importação de alho chinês? (estou confundindo alho com bugalho...rsrs)

    Grato

    Leonardo
    RESPONDER
  • Alfredo  25/10/2017 16:39
    "A perda de poder aquisitivo está relacionada, exclusivamente, à desvalorização da moeda?"

    Sim, por definição. Se o poder aquisitivo caiu, o dinheiro compra menos. Se o dinheiro compra menos, então, por definição, ele vale menos. E se o dinheiro vale menos, então todas as outras moedas valem mais. Dinheiro que vale menos não tem como comprar mais daqueles outros dinheiros que valem mais.

    "E exclusivamente em função do dólar?"

    Em função de todas as outras moedas.

    "Quando determinado produto sobre de preço isso não causa a perda do poder de compra?"

    É exatamente o contrário: é a perda do poder de compra da moeda o que faz todos os produtos subirem de preço.

    Você está cometendo o erro clássico de dizer que o que causa inflação é aumento de preços. Não, meu caro: aumento de preços é uma conseqüência direta de a moeda ter perdido poder de compra.

    Eis um artigo definitivo sobre isso:

    O que realmente faz com que os preços subam continuamente? Eis a explicação para o Brasil

    "Se o preço do alho brasileiro sobe no mercado nacional ( perda de poder aquisitivo pela inflação do preço);"

    Se apenas o alho subiu (por causa de algum acidente climático), isso não configura perda de poder aquisitivo. As pessoas continuam sendo capazes de comprar todos os outros produtos da economia ao mesmo preço de antes. Foi apenas o alho que subiu, e por causa de um problema pontual de restrição da oferta.

    "mas o Yuan é desvalorizado, tendo o Real mantido seu valor frente ao dólar e existindo a demanda pelo produto, não haveria um aumento na importação de alho chinês?"

    Se todos os outros preços da economia não se alteraram, mas aumentou a importação de alho (porque seu preço nacional subiu), então não há mágica: para se importar mais alho, outros bens estrangeiros deixarão de ser importados. Ou então outros bens nacionais deixarão de ser consumidos. Se há mais dinheiro sendo gasto em alho, haverá menos dinheiro disponível para gastar em outras coisas.

    Em todo caso, ainda não vi como esse aumento na importação de alho pode ser visto como algo ruim (que é o seu ponto). Se as pessoas estão voluntariamente demandando alho, e se importar é bem mais barato que comprar nacionalmente, onde exatamente está a perda de bem-estar ou de poder aquisitivo?
    RESPONDER
  • Rodolfo  26/10/2017 20:10
    Excelente artigo!

    Mas, que influência realmente tem o PIB em decisões dos gestores? Por que o Sistema de Contas Nacionais me parece ser uma "tentativa", se não muito diferente, mais sofisticada que o PIB para identificar o desempenho da atividade econômica. Além de ser mais fácil de se criticar, pois os dados do SCN não são tão agregados como são nessa estultice do PIB.

    O PIB parece existir mais para satisfazer o imaginário popular sobre a atividade econômica. É uma ilusão, elevada ao quadrado.
    RESPONDER
  • Economista  26/10/2017 20:23
    Influência? Total. Tudo o que os governos fazem, principalmente os populistas, é visando aditivar os números do PIB para então ganhar manchetes favoráveis na imprensa. Lula em seu segundo mandato e Dilma no primeiro levaram essa técnica à perfeição. Lembra-se do PIB de 7,50% em 2010? Tudo artificial, e só veio descambar depois. Mas garantiu a eleição de Dilma.

    E aí deu no que deu.
    RESPONDER
  • Pedro  03/12/2017 21:13
    Mudando um pouco de assunto, tem me chamado a atenção o fato do chamado "money velocity" dos EUA estarem caindo pelas tabelas. Entretanto ainda assim não há nenhum sinal de recessão, diferente do que tal situação daria a entender que aconteceria.

    Oque será que está acontecendo? Talvez fique até uma pedida de artigo mais nessa área "macro", pois o tema parece bastante interessante.
    RESPONDER
  • Emerson Luis  25/12/2017 19:28

    É comum ouvirmos notícias sobre o crescimento (ou a queda) do consumo em comparação com o mesmo período do ano passado: "Estima-se que neste Natal o consumo crescerá X%". Mas raramente fala-se de como anda a produtividade.

    E muitos ainda culpam o livre mercado pelo consumismo. O capitalismo é alicerçado na poupança e na produtividade. Consumismo destrói capital.

    Quem estimula de diversas formas o consumismo é o governo/Estado: crédito artificial, subsídios, obriga as empresas a todo mês pagarem apenas 28 dias de trabalho e reter a diferença para dá-la toda de uma vez no fim do ano ("décimo-terceiro"), etc.

    * * *
    RESPONDER
  • Luís Gustavo Schuck  12/02/2018 02:14
    Eu estava mais ou menos refletindo obre isto estes dias. Minha inquietação surgiu quando percebi que um serviço inútil acrescenta "valor' ao PIB. Mas como seria possível um serviço inútil gerar riqueza.... no limite esdrúxulo pensei na geração de valor de um serviço em que alguém conte estrelas no céu.... :)
    A próxima pergunta imagino eu seria: como medir a riqueza....
    RESPONDER
  • Vitor  12/08/2019 20:22
    Certa vez, fazendo um curso sobre a situação macroeconômica do Brasil, um dos professores - claramente keynesiano e "desenvolvimentista" - utilizou essa equação do PIB para "provar" que "para um país enriquecer, é preciso que outros empobreçam". Eu quase não acreditei no que estava vendo (e ouvindo). Pensei comigo: "mais uma anta que acha que a Economia é um jogo de soma zero". Pior ainda: como todo bom keynesiano, acha que essa equação do PIB é uma verdadeira "pedra filosofal" da Economia, acreditando que pode deduzir "verdades incontestáveis" só brincando com os termos dela e fazendo algumas substituições de variáveis. Inacreditável. O que mais me assustou, no entanto, foi perceber que a maior parte dos alunos - por absoluta falta de base - estava concordando com o professor e acreditando no que ele dizia.
    RESPONDER
  • Andre  30/08/2019 16:45
    E qual seu interesse que seu professor e seus colegas de classe tenham nível de sabedoria econômica igual a sua? Quanto mais gente depredando a economia mais fácil fazer dinheiro operando vendido.
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  • Fábio de Salles  30/08/2019 16:46
    Gostei de aprender sobre o PIB. De fato, agora me parece óbvio que ele é contraproducente. Se Hong Kong nunca teve nenhum, ou muito pouco, e chegou onde chegou, será sensato adotar indicadores? E qual indicador seria interessante? Ou melhor ainda: o mercado precisa de indicadores?
    RESPONDER
  • John   30/08/2019 16:54
    Sobre Hong Kong e estatísticas:

    "Desde os dias de John Maynard Keynes, a ciência econômica vem sendo atormentada pela ideia de que a ação humana deve ser destilada em números, os quais se transformam em uma "pretensão ao conhecimento" para aspirantes a planejadores centrais. Nas várias faculdades de economia atuais é difícil saber quando acaba a matemática e quando começa o real conhecimento econômico.

    Para Sir John James Cowperthwaite, que foi nomeado secretário das finanças de Hong Kong para o período de 1961 a 1971, a compilação de estatísticas para planejamento econômico era um anátema. Ele simplesmente se recusou a coletá-las.

    Quando Milton Friedman lhe questionou, em 1963, a respeito da "escassez de estatísticas", Cowperthwaite respondeu: "Se eu deixá-los coletar estatísticas, irão querer utilizá-las para planejar a economia".

    Perguntado qual era a coisa mais premente que os países pobres deveriam fazer, Cowperthwaite respondeu: "Eles deveriam abolir seus institutos de estatísticas econômicas".

    Ele acreditava que, se estatísticas fossem coletadas em Hong Kong, elas estimulariam o governo britânico a implantar políticas supostamente corretivas, o que inevitavelmente afetaria a capacidade da economia de mercado funcionar corretamente. Isso gerou consternação no governo britânico. Uma delegação de burocratas foi enviada a Hong Kong para descobrir por que as estatísticas não estavam sendo coletadas. Cowperthwaite literalmente mandou-os de volta a Londres no primeiro avião."

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=1804
    RESPONDER
  • HELLITON SOARES MESQUITA  30/08/2019 17:30
    As distorções vemos em todos os lados. Por exemplo na Argentina que está em crise o PIB per capita é maior que o brasileiro. Pior no Paraguai o salário minimo é maior que o Brasileiro e o índice de desemprego inferior, além disso o preço dos produtos são mais em conta. Logo o PIB per capita está maior que o brasileiro. Porém por falta de gastos do governo(duplo gasto), se considera que eles são mais pobres.
    RESPONDER
  • Caacupé  01/09/2019 04:38
    El PBI per capita real de Paraguay deve ser de alrededor unos 30% superior al del brasileiro, ademas del bajo gasto publico de que tu has hablado, en nuestra nacion podemos importar de todo desde el extranjero y pagar desde 10 hasta 20% de aranceles, así la población guaraní tiene mucho más alto nivel de consumo y las cosas han empeorado mucho más com la recién devaluación del real brasileiro.

    RESPONDER
  • Tannhauser  30/08/2019 17:34
    Leandro,

    como estaria a evolução do Produto Privado Remanescente (PPR)?

    No artigo abaixo só vai até 2009.

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=297

    RESPONDER
  • Wesley  30/08/2019 19:54
    Preciso mostrar isso para meu professor da época do ensino médio, o cara se orgulha até hoje por causa do PIB brasileiro, e principalmente da época dos governos anteriores.
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  • João Jsuino  30/08/2019 21:42
    Alguém poderia apresentar e explicar uma nova fórmula adequada?
    RESPONDER
  • Vinicius  01/09/2019 15:29
    Se a fórmula do PIB parar de considerar gastos do governo com custeio e importações de bens de consumo e de capitais como já será um dado muito mais sério que o atual.
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  • Felipe Lange  30/08/2019 23:41
    Esse artigo me fez lembrar do caso da China, cujo governo é uma verdadeira geringonça, uma máquina de torrar dinheiro com obras estatais inúteis e pomposas.
    RESPONDER
  • Chinoca blasileilo  01/09/2019 15:04
    Governo da China gambiarra?, e o do Brasil como é?.
    Governo da China esbanjar dinheiro?, é o do Brasil faz o que ?.
    China mais liberdade econômica que Brasil, Brasil país hostil para negócios. Hahaha

    Brasileiros, macacos que sentam no rabo para falar do rabo dos outros. Rabos de vocês mais sujos que os nossos.
    RESPONDER
  • Economista diplomado   31/08/2019 03:38
    Existe um prolema grave com a teoria austríaca dos ciclos econômicos. Ela pressupõe que o câmbio sempre é flutuante e que o comitê central que define os juros nunca a acerta o valor correto dos juros num determinado momento. Adicionalmente, insinua que o valor definido quase sempre está abaixo do valor correto (excessão somente em recessões) e que isso causa uma expansão artificial do crédito que será revertida na recessão. Provo que estão errados lembrando que no começo do Plano Real tivemos juros de mais de 30%a.a.(poderiam os juros reais/corretos serem maiores?) e o crescimento do PIB foi positivo nesses anos. Além disso, em recessões os juros a diminuir naturalmente pois a demanda é reduzida. Ou seja, antes da recessão juros artificialmente reduzidos causaram o boom, mas em recessões esses mesmos juros diminuem mais ainda. Merece um prêmio Nobel essa teoria, simplesmente genial. A Escola Austríaca também não prova que o "valor correto dos juros" não é o valor definido pelo comitê. Ou seja, dizem que os juros estão sendo incorretamente definidos sem provar. E a falácia vai além, dizem que há uma desconexão entre poupadores e investidores. Mas, novamente, não dão um meio para provar que essa desconexão existe. É papo de buteco basicamente. Afirmam que a liberdade de preços é um pilar da civilização, como se qualquer desequilíbrio econômico pudesse ser resolvido pelo sistema de preços livres. Mas esquecem de mencionar que o preço dos bens de capital é definido livremente no sistema capitalista. O suposto desequilíbrio entre poupadores e investidores não deveria ser automaticamente solucionado no sistema de preços livres se o que dizem é verdade? Abram seus olhos, vocês são a Terra Plana das Ciências Econômicas.
    RESPONDER
  • Economista inteligente  31/08/2019 15:34
    "Existe um prolema grave com a teoria austríaca dos ciclos econômicos."

    Vejamos.

    "Ela pressupõe que o câmbio sempre é flutuante"

    Já errou na primeira frase. Impressionante.

    A teoria não pressupõe câmbio flutuante, e nem precisa. Ela vale pra qualquer tipo de câmbio.

    O resto do seu comentário parece ser promissor.

    "e que o comitê central que define os juros nunca a acerta o valor correto dos juros num determinado momento."

    Outro erro. O termo 'nunca' nunca aparece em lugar nenhum da teoria. E nem faria sentido se aparecesse.

    "Adicionalmente, insinua que o valor definido quase sempre está abaixo do valor correto (excessão[sic] somente em recessões) e que isso causa uma expansão artificial do crédito que será revertida na recessão."

    Assim como o 'nunca', o termo 'sempre' também não aparece na teoria. Ou você é ignorante (comenta coisas sem ter estudado), ou é só mais um espertalhão que acha que está discutindo com despreparados no Facebook. Aqui o nível é muito maior.

    Ademais, se os juros "sempre" estivessem abaixo do "valor correto", então, por definição, jamais haveria o fenômeno da inversão da curva de juros e, mais ainda, jamais haveria recessões. O que dá início às recessões é exatamente o fato de o crédito se tornar repentinamente apertado.

    Sugiro voltar para o Facebook. Lá tem mais chance de você lacrar.

    "Provo que estão errados lembrando que no começo do Plano Real tivemos juros de mais de 30%a.a.(poderiam os juros reais/corretos serem maiores?) e o crescimento do PIB foi positivo nesses anos."

    Caramba, agora você se estrepou bonito.

    Sabe de quanto era a SELIC um mês antes de o real entrar em vigor? 18.000% ao ano. Sim, dezoito mil por cento ao ano. Não precisa acreditar em mim, não. Dados do Banco Central.

    ibb.co/RQcFmF3

    Ou seja, a introdução do real fez os juros desabarem. Óbvio. Quando você troca uma moeda doente por outra mais saudável, as expectativas inflacionárias desabam. E os juros vão juntos.

    Ah, sim, e depois que o real foi introduzido, os juros continuaram caindo. Dados do Banco Central.

    ibb.co/0Dry7Wv

    Sério, quem é o seu mentor de economia? Você está sendo feito de trouxa.

    "Além disso, em recessões os juros a diminuir naturalmente pois a demanda é reduzida. Ou seja, antes da recessão juros artificialmente reduzidos causaram o boom, mas em recessões esses mesmos juros diminuem mais ainda. Merece um prêmio Nobel essa teoria, simplesmente genial."

    Exceto que a teoria é exatamente o oposto disso:

    Por que os bancos devem aumentar os juros em uma recessão

    Rapaz, você é realmente bizarro.

    "A Escola Austríaca também não prova que o "valor correto dos juros" não é o valor definido pelo comitê. Ou seja, dizem que os juros estão sendo incorretamente definidos sem provar. E a falácia vai além, dizem que há uma desconexão entre poupadores e investidores. Mas, novamente, não dão um meio para provar que essa desconexão existe."

    Aulinha básica para você: existe algo chamado juros futuros. Se a curva de juros futuros está muito positivamente inclinada, isso significa que os juros atuais praticados pelo BC estão baixos (menores do que deveriam ser), o que significa que a economia está no período do boom. Por outro lado, se a curva está negativamente inclinada, estão os juros atuais estão altos. E se ela está relativamente plana, porém positiva, estão os juros estão próximos do "correto": as expectativas inflacionárias futuras estão baixas e ancoradas.

    Isso, aliás, é tão básico, que nem é exclusividade da teoria austríaca. Qualquer pessoa minimamente sensata sabe disso. Exceto você, é claro.

    "É papo de buteco [sic] basicamente."

    E o pior é que qualquer genuíno papo de boteco consegue ser muito mais edificante e instrutivo do que essa amostra do seu "pensamento".

    "Afirmam que a liberdade de preços é um pilar da civilização, como se qualquer desequilíbrio econômico pudesse ser resolvido pelo sistema de preços livres."

    Dica: se um desequilíbrio econômico (como ele surgiu? Quem causou?) não pode ser resolvido pela interação voluntária entre milhões de investidores, empreendedores e consumidores, então certamente ele também não tem como ser resolvido por um comitê central liderado por um punhado de burocratas.

    Aliás, se você acha que sim, então é você quem tem de provar. No aguardo.

    "Mas esquecem de mencionar que o preço dos bens de capital é definido livremente no sistema capitalista."

    Hein? Austríacos negam isso?

    "O suposto desequilíbrio entre poupadores e investidores não deveria ser automaticamente solucionado no sistema de preços livres se o que dizem é verdade?"

    E não é?

    "Abram seus olhos, vocês são a Terra Plana das Ciências Econômicas."

    Rapaz, até mesmo a teoria da terra plana é infinitamente mais sensata e coerente que esta sua logorreia.

    Quando a ignorância vem misturada com arrogância, realmente a combinação é fatal – para a dignidade infeliz que propaga as idéias.
    RESPONDER
  • Gabriel  31/08/2019 17:03
    Possivelmente isso aí é cria do grupo de facebook "liberais antilibertários".

    Os caras saem de lá achando que carteirada é argumento e que isso funciona por aqui. Surra mais do que merecida.
    RESPONDER
  • Lucas-00  31/08/2019 19:48
    Refutação magistral!
    Não só como foi muito bem argumentativamente falando como foi divertido ler alguém detonar esse cara arrogante aí.
    Sou se fã economista inteligente!
    RESPONDER
  • Emerson Luis  02/10/2019 12:24

    O que significa "curva de juros futuros positivamente inclinada"?

    * * *
    RESPONDER
  • Estado o Defensor do Povo  31/08/2019 16:17
    Juros livres existem amigo, só ver o Banco Central de Singapura, que não determina os juros, e as coisas dão super certo por lá.
    RESPONDER
  • anônimo  01/09/2019 22:17
    Mesmo os BCs que determinam juros, não possuem a onipotência de manipular juros da maneira que desejam. A adequação é sempre feita com base no mercado.
    RESPONDER
  • Renascido em Escola Austríaca.  01/09/2019 11:04
    Mas m artigo libertador. Ler os artigos do mises é como acender uma luz eliminando as trevas da escuridão. Impossível lê-los e não abrir nossa mente.
    RESPONDER
  • Michel Nunes  01/09/2019 12:29
    Prezados,
    Eu realmente sempre fiquei incomodado com o cálculo do PIB (assim como cálculo da inflação oficial), mas tenho algumas dúvidas para as quais peço seus comentários:
    1. Se o PIB for encarado como indicador de geração de riqueza, não deveríamos auferir somente os lucros líquidos de pessoas jurídicas? Porque assim já estamos descontado os efeitos de depreciação de maquinários por exemplo e da tributação governamental. Sei que existe o problema da informalidade, mas este gap é um problema em qualquer fórmula.
    2. Obviamente concordo com a explanação generalizada sobre gastos governamentais, mas suponhamos que o governo realizasse de fato investimentos que agregassem valor à economia (infra, educação de qualidade, controle de fronteiras e segurança pública, etc). Não poderíamos encarar parte dos impostos como uma poupança coletiva?
    3. Onde entram os ganhos advindos de compra de títulos, debêntures, ações, etc na fórmula do PIB?
    4. Como deveria se contabilizar os estoques no PIB? Eles de fato não estão gerando bem-estar, mas possuem um valor nos balanços das empresas.
    Obrigado pela ajuda.
    RESPONDER
  • Guilherme  01/09/2019 14:49
    1. Seria melhor.

    2. Isso é impossível de acontecer. Explicações aqui:

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=2755

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=2582

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=2578

    3. Não entram.

    4. Estoques entram no cálculo. Estão em investimentos (I). Os investimentos computam a formação bruta de capital fixo (FBCF) mais a variação nos estoques.
    RESPONDER
  • Rodrigo  01/09/2019 20:15
    Prezados,

    Há pouco tempo foi noticiado na mídia o fato de que o índice IBC-Br indicava para recessão técnica, tendo apresentada queda de 0,13% no 2T19. No entanto, o PIB veio positivo, levando em conta as positividades como redução nos gastos do governo e aumento dos investimentos.

    Tenho visto algumas contestações quanto ao resultado, questionando a integridade dos dados divulgados pelo IBGE, pois aparentemente o IBC-Br acompanhou o PIB no primeiro trimestre e agora apresenta uma divergência importante, de queda x crescimento.

    Pergunta: o que poderia ser a causa da divergência nos indicadores? Um aumento dos investimentos não deveria ter provocado um aumento nos indicadores do IBC, ou a metodologia deste desconsidera dados importantes?
    RESPONDER
  • Guilherme  02/09/2019 10:25
    O IBC-Br do Banco Central sempre dá menos que o IBGE. Sempre. Na época do governo Dilma também era assim. E aí várias pessoas apontavam recessão com base no IBC, mas aí vinha o IBGE e apontava crescimento, e os petistas iam ao delírio. E foi assim até 2014, quando ambos de fato apontaram recessão.

    Novidade nenhuma.


    P.S.: qual é a tese atual? Que todos os quadros do IBGE (que não foram alterados) viraram bolsonaristas e repentinamente começaram a manipular os dados? Ora, os números positivos do segundo trimestre já haviam sido antecipados por este Instituto. Bastava ver o comportamento do câmbio (de grande valorização a partir de meados de maio). Isso indicava crescimento econômico. Julho também foi um bom mês. Já agosto foi tenebroso. A conferir setembro.
    RESPONDER
  • Renascido em Escola Austríaca  02/09/2019 17:08
    Que outras alternativa/ modelo matemáticos seria mais preciso? Mises sugeriu alguma?
    RESPONDER
  • Vladimir  02/09/2019 17:34
    Sim. Aqui:

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=297

    www.mises.org.br/Article.aspx?id=2013

    RESPONDER
  • Renascido em Escola Austríaca  02/09/2019 21:52
    Obrigado Vladimir.
    RESPONDER
  • Alaor  02/09/2019 19:05
    Na opinião de vocês até quando o Brasil seguirá crescendo na casa de 1%?
    RESPONDER
  • PauloHMB  02/09/2019 20:21
    A capacidade estrutural do Brasil é essa, 1-2%.. Sem reforma tributaria, abertura comercial e moeda estável. Esquece algo sustentável acima disso. Pode até ter por 1 ano, 2 anos(voo de galinha). Não um crescimento continuo
    RESPONDER
  • Keynesiano  02/09/2019 23:52
    Até entrar o Cirão da Massa.
    RESPONDER
  • cmr  03/09/2019 00:03
    Sempre...
    Ou isso, ou retração de uns 5%.

    Esqueça os mimimi utópicos e ufanistas.
    RESPONDER
  • Realista  03/09/2019 00:07
    Até o fim dos tempos.
    RESPONDER
  • Alaor  03/09/2019 16:35
    O que falta para a economia brasileira decolar? A recessão esvaziou todas as bolhas, os juros e inflação estão baixos, há um enorme estoque de mão de obra desocupada, moeda desvalorizada para incentivar exportações, a reforma da previdência já foi aprovada e o governo atual demonstra ser pró empresariado e privatizações.
    RESPONDER
  • Intercept  03/09/2019 18:15
    Alaor, falta o Cirão e sua HP assumirem a presidência.
    RESPONDER
  • Leandro  03/09/2019 18:15
    "O que falta para a economia brasileira decolar?"

    De maneira bem sucinta: mais investimentos.

    Mas investimentos só ocorrem se a moeda for estável, se as condições econômicas futuras aparentarem ser propícias e se houver um arcabouço político e jurídico que traga confiança aos investidores.

    Nossa moeda está longe de ser estável, o mundo está entrando em recessão, e o cenário político e jurídico é uma zona. Sendo assim, é até surpreendente estar havendo algum crescimento.

    "A recessão esvaziou todas as bolhas"

    Verdade.

    "os juros e inflação estão baixos"

    Juros baixos não incentivam crescimento real (há inúmeros artigos sobre isso no site). E o poder de compra da moeda está muito ruim (vide recente disparada do dólar).

    "há um enorme estoque de mão de obra desocupada"

    Mas a mesma também é pouco qualificada e pouco produtiva. Ou seja, de nada adianta.

    "moeda desvalorizada para incentivar exportações"

    É impressionante como ainda tem gente que acredita nesta bizarrice. Moeda fraca enfraquece a economia e não estimula exportações.

    Três consequências da desvalorização da moeda - que muitos economistas se recusam a aceitar

    A empiria comprova a boa teoria: desvalorizar o câmbio piora a economia e reduz as exportações

    O investimento estrangeiro só virá quando a moeda for estável – historicamente, não é o nosso caso

    Com efeito, se a economia crescesse com moeda fraca aí sim seria bizarro.

    "a reforma da previdência já foi aprovada"

    Não foi aprovada. Está no Senado. E lá, já foi desidratada. Além disso, no último mês, o STF julgou inconstitucional a redução de salário e jornada de funcionários públicos (como prevê a LRF) e não aceitou que os repasses para o judiciário e legislativo sejam reduzidos, em caso de queda de arrecadação de impostos. Ou seja, não só ainda não há nenhum corte de despesas garantido, como, ao contrário, boa parte já foi proibido.

    "e o governo atual demonstra ser pró empresariado e privatizações"

    A agenda de privatizações era prevista para o primeiro ano de governo. Agora, passou a ser prometida apenas para o final do mandato.
    RESPONDER
  • anônimo  04/09/2019 13:58
    Mais investimento ? Mas se não tem demanda não adianta investir. Ou pior que investidor racional vai investir quando tem baixa demanda ? Isso é irracional. Até o Paulo Guedes reconhece isso ao anunciar a liberação do saque do FGTS. E olha que ele é ortodoxo, ou seja, não é favorável à ideia de fazer política de demanda.
    RESPONDER
  • Say  04/09/2019 14:36
    Não tem demanda porque não há renda. E não há renda porque não há produção. E não há produção porque não há investimento. E o investimento só irá voltar quando houver um mínimo de previsibilidade no cenário político do país.

    Essa sua idéia de querer colocar a carroça na frente dos bois (demanda antes da produção) é exatamente o que causa desgraças econômicas.

    Artigo inteiro sobre isso:

    Dizer que a solução para uma economia estagnada é "estimular a demanda" é um atentado à lógica
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  • anônimo  05/09/2019 13:13
    Colocar a carroça na frente dos bois ? Você realmente acha que algum empresário vai aumentar a sua produção se não tem aumento de demanda ? Fazer isso é irracional ! Inclusive tem um artigo aqui mesmo nesse site que explica como ocorre a formação de bolha econômica ao baixar os juros, e o aumento na produção vem após o aumento na demanda. Vocês estão se contradizendo.
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  • Say  05/09/2019 15:16
    Não adianta apelar a emotividades. Economia não funciona assim. Refute o artigo que responde exatamente às suas indagações.

    Como é que você vai aumentar a demanda da população (fazer as pessoas saírem comprando mais) sem antes ter havido produção e renda? Se você souber de alguma mágica, avise ao mundo. Todos os governos que estimularam a demanda antes do aumento da produção e da renda esfacelaram a economia. Onde você estava no governo Dilma?

    Demanda nunca foi problema, meu caro. As pessoas naturalmente demandam coisas. O problema é ter renda. E só há renda com produção. E só há produção com investimentos. Se você souber como dar um drible nesta realidade, criando atalhos sustentáveis, o mundo anseia para lhe ouvir.
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  • anônimo  06/09/2019 00:05
    Primeiro, você não refutou o fato que nenhum empresário vai aumentar a sua produção se não houver aumento de demanda. E esse argumento não é emocional. É um argumento racional. Quando disse que é irracional o empresário aumentar a sua produção sem aumento de demanda, isso não é argumento emotivo, muito pelo contrário. É uma análise puramente lógica. Você que fez argumentos emocionais dizendo que é preciso mágica para aumentar demanda sem antes aumentar produção.
    Segundo, o governo Dilma não foi um governo de política de demanda. O governo Dilma foi um governo de política de longo prazo. Que tentou aumentar a industria de transformação. Ou seja, é a mesma política que o senhor Paulo Guedes está apostando. Quem fez política de demanda foi o governo Lula, e nem preciso dizer que o governo Lula foi um sucesso em termos econômicos. Não confunda o Lula com o seu governo e o resultado econômico que ele obteve. O Lula é ladrão, eu sei. E ele tem que estar preso mesmo! Mas o governo Lula praticou política de demanda com o Bolsa família. Isso sim foi política de demanda. E deu certo. Muitas famílias sairam da miséria. E a economia estava aquecida. A economia estava tão boa que o Lula conseguiu eleger a Dilma. E não dizer que não foi isso porque não importa o quão popular seja um política se a economia estiver ruim ele não se elege muito menos elege outra pessoa. O mesmo vai acontecer com o Bolsonaro, se a economia estiver ruim, ele não vai conseguir se reeleger. E o pior é que os esquerdopatas vão falar um monte que liberalismo não funciona o que não é bem verdade.
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  • Say  06/09/2019 14:07
    "você não refutou o fato que nenhum empresário vai aumentar a sua produção se não houver aumento de demanda."

    Então me ensina uma coisa aqui: dado que a produção é um processo longo, complexo e, principalmente, demorado, você realmente acha que, primeiro o povo "começa a demandar coisas", e aí então, só então, o empresário vai lá e começa a planejar a produção? É isso mesmo?

    Vê-se que você nunca empreendeu na vida. Se o empresário demorar tanto assim, ele será aniquilado pela concorrência. No mínimo, pelos importados.

    Não, meu querido, em todo e qualquer lugar do mundo, a produção sempre foi uma tarefa "especulativa". O empresário nunca tem a certeza de que seu produto realmente será demandado. Ele pode apenas especular quanto a isso. Se o mundo fosse como você ingenuamente acredita, ele de fato seria bem mais gostoso.

    No seu mundo onírico, o povo se reúne e diz "estamos demandando isso!". Aí então, só então, o empresário começa a produzir para satisfazer... Se fosse assim, demorariam anos para que a primeira demanda fosse atendida, e, até lá, a demanda já teria acabado.

    Aproveitando, quando uma incorporadora começa a construir um prédio de luxo, cuja obra pode levar até 5 anos, você acha que ela está satisfazendo uma demanda certa ou está apenas especulando quanto ao futuro? Se você acredita na primeira opção, fique longe deste mercado. Você irá falir todo mundo.

    Por fim, quando Steve Jobs lançou o iPhone, o povo estava demandando aquilo? Se você pesquisar, verá que ninguém à época sonhava com aquilo. Jobs simplesmente especulou que sua invenção daria certo. E deu. Ele criou algo para o qual, até então, não havia demanda nenhuma.

    Esse é o cerne do empreendedorismo. Se você não entende isso, nada posso fazer por você.

    "Quando disse que é irracional o empresário aumentar a sua produção sem aumento de demanda, isso não é argumento emotivo, muito pelo contrário. É uma análise puramente lógica."

    Repito tudo o que disse acima. Ah, e vá ensinar isso pro pessoal da Apple. Aparentemente, eles não seguem esta sua "análise puramente lógica".

    "Quem fez política de demanda foi o governo Lula, e nem preciso dizer que o governo Lula foi um sucesso em termos econômicos. [...] o governo Lula praticou política de demanda com o Bolsa família. Isso sim foi política de demanda. E deu certo. Muitas famílias sairam da miséria. E a economia estava aquecida. A economia estava tão boa que o Lula conseguiu eleger a Dilma."

    Peraí, você realmente acredita que o bom momento da economia brasileira entre 2004 e 2011 foi por causa do bolsa-família (que, aliás, eu defendo)?

    É sério isso?

    Até onde eu sei, o bolsa-família não só continua existindo até hoje, como, aliás, foi ampliado? Por que então ele deixou de ter esse efeito? Por que ele perdeu eficácia em 2011?

    Não, meu caro, o bom momento da economia brasileira entre 2004 e 2011 se deve a fatores completamente diferentes. Não fossem estes fatores, o bolsa-família (que continua existindo até hoje) seria completamente inócuo.

    O que realmente permitiu o grande crescimento econômico brasileiro da última década
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  • anônimo  07/09/2019 11:26
    Acho engraçado a forma como você vê o mundo parece que ninguém vai ao mercado ou mora em casas até que alguém aumente a sua produção. Consumir é algo natural do ser humano. Olhe a sua volta, já existe empresas produzindo e pessoas demandando. Não é algo como não existisse. O que eu estou falando é em aumentar a produção. Um empresário não aumenta a sua produção até que tenha sinal do mercado de que há mais demanda para o seu produto. E o mais engraçado são suas historinhas infantis. Você sabe muito bem que existe o sistema de preços justamente para informar os empresários que há mais demandas. Além disso, como você acha que a mercadoria chega a uma loja ? É tudo por telepatia ? Por especulação ? As pessoas não se comunicam ? O dono da loja de móveis não pede pro vendedor da fabrica de móveis mais móveis ? Do jeito que você falou parece os empresários são xamãs ou alquimistas.
    Sobre o caso da Apple, você realmente acha que não existia telefone celular na época ? Você realmente acha que não existia internet ? Não existia os filmes de ficção científica que alimentava um desejo nas pessoas de terem aqueles aparelhos futuristas que funcionavam de maneira muito mais prática ? Não estou querendo diminuir o empreendedorismo de Steve Jobs, mas do jeito que você fala parece que ele é um clarividente que teve uma visão dos deuses dizendo para ele criar o iphone. É claro que as empresas fazem estudos para descobrir os desejos e necessidades dos seus consumidores e potenciais consumidores. E a partir disso, elaboram seus novos produtos.
    E só para garantir que você não esteja no mundo da Lua. Já existem prédios de luxo no Brasil, e o mercado de imóveis não é nem um pouco novo. É estranho você dizer que as empresas constroem prédios de luxo por pura especulação, sendo que ela faz diversos estudos antes para saber se é viável o empreendimento. É claro que muitos que entram no começo, compram como ativo de especulação visando aumentar o seu capital com a valorização do imóvel, mas se fosse só isso, ninguém moraria nele, ninguém iria alugar, o prédio iria ficar vazio. E isso não me parece nada racional construir um prédio para ele ficar vazio. Ou melhor, isso não é nada eficiente. Empregou recursos humanos e materiais para construir um prédio para ficar vazio e só ser ativo de especulação.
    Eu reconheço que o sucesso do governo Lula não foi só o Bolsa Família. Foi também por causa da exportação (principalmente por causa da China). Mas a exportação não tem mérito nenhum da governança do Lula. A única coisa que teve mérito do governo dele, foi o Bolsa Família. A exportação é um fator de dependência externa. Eu sei também que o Bolsa Família não foi fechado, e provavelmente não vai ser fechado por nenhum governo (o que para mim isso é horrível, pois é mais um custo estatal que não pode ser tocado e só tende a crescer, mas isso é outra discussão). E não tenho todas as informações necessárias para dizer para você o porquê do Bolsa Família não fazer o mesmo efeito agora. Talvez ele tenha que ser mais fortemente ampliado porque a economia já se ajustou (mas isso é só especulação teórica não é para ser levado a sério). Mas isso é outra questão. Eu só citei ele para você saber que houveram políticas de demanda no passado que deram certo (você tinha dito que era tudo fracassado).
    Mas voltemos ao ponto principal da discussão. O ponto é : Por que um empresário iria aumentar a sua produção sem aumento de demanda ? Temos um problema grave no Brasil em que a capacidade de produção do Brasil está subutilizada. Milhões de desempregados. A indústria tem máquinas, mas elas não estão operando na sua capacidade máxima. O chão de fábrica tem mais capacidade de produzir, mas as pessoas não tem dinheiro. A inadimplência no Brasil cresceu em 2018. Isso por causa do desemprego e da queda de renda. Com isso, a demanda está baixa. Não há sinais do mercado para o empresário aumentar a sua produção. Pior ainda a moeda está se desvalorizando. O poder de compra dos brasileiros está se esfacelando. E uma recessão mundial está a caminho. Sendo que está ocorrendo uma guerra comercial entre os EUA e China. Daí dentro desse cenário me explique como aumentar investimento no Brasil. Como convencer os investidores a vir pro Brasil ? Quais os sinais ou forças do mercado que estão sinalizando que aumentar investimento no Brasil é algo bom e rentável (algo racional de se fazer) ? E é claro, faça isso sem considerar aumento de demanda. (só estou querendo deixar mais claro e organizado esse debate)
    Mais uma coisa, por que você usa recursos de retórica para tentar abaixar a autoestima da outra pessoa com quem está debatendo ? Você não acha isso contra-producente quando os políticos fazem isso nas eleições ? Até parece que você se sente numa posição de vulnerabilidade ideológica, e, por isso, age agressivo para se defender. Pelo menos, é essa impressão que fica. Só estou dizendo isso porque pega mal pro movimento libertário. Eu achava que era o único movimento que não tinha pessoas que apelavam para isso. Confesso que me decepcionei um pouco agora.
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  • Marcos Lisboa  09/09/2019 19:01
    A solução para aumentar a demanda é simples, porém trabalhosa: aumentar a produtividade. Ou seja, expandir a capacidade de gerar renda a partir de mesma quantidade de trabalhadores, máquinas e insumos.

    Ou seja, além de cortar impostos e desregulamentar e descburocratizar a produção, tem também de zerar tarifas de importação sobre bens de capital utilizados pelo setor produtivo. Só assim é possível aumentar a produtividade e, logo, a renda

    No Brasil, no entanto, raramente o crescimento da produtividade ultrapassou 1,5% ao ano. China e Índia, por exemplo, têm se mantido na faixa de 5% a 7%. Para piorar, desde 2011, a nossa produtividade tem diminuído.


    A consequência tem sido o nosso baixo crescimento do produto por trabalhador desde 1991, cerca de 20% contra 141% na média dos países emergentes, 50% nos EUA e 41% na OCDE.

    www1.folha.uol.com.br/amp/mercado/2019/09/por-que-o-governo-deve-cortar-gastos-para-o-brasil-crescer.shtml?
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  • Alaor  04/09/2019 16:16
    É exatamente essa a razão da minha pergunta, há enorme ociosidade na economia por todos os lados. Porque as camadas mais populares consideram o atual governo pró empresário e de direita, dada a respostas do Leandro, parece que não haverá crescimento econômico tão cedo, o que pode levar o resultado das eleições 2022 mais pra a esquerda.
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  • anônimo  03/09/2019 19:08
    "O velho Milton se revira no túmulo...."

    braziljournal.com/mr-friedman-we-have-a-problem-vem-ai-o-capitalismo-30
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  • Adriano  04/09/2019 02:09
    Pessoal, tenho algumas pequenas dúvidas.
    Quanto aos EUA que apesar de no momento viverem uma fase de crescimento (Inflado pelo gasto estatal como já estamos bem acostumados) possuem aquela dívida estratosférica.
    1 - Existe realmente a chance de que os EUA enfrentem uma crise severa ou até uma hiperinflação por causa dela como dizem os economistas "mainstream"? Ou seria algo que um corte de gastos resolveria?
    2 - O fato de os EUA também serem um país desenvolvido permitiria que fizessem parecido com o Japão, ter uma dívida de ~240 % de PIB e continuar firme?
    3 - Vocês vislumbram a possibilidade de o governo americano começar a trabalhar para conter a dívida? Pelo que acompanho por aí eles não parecem muito preocupados com toda essa situação.
    Obrigado!
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  • Auxiliar  04/09/2019 05:15
    1 – Não. Não haverá nem hiperinflação (que não é do interesse de ninguém, muito menos dos burocratas do Fed, que dependem de suas pensões para se aposentar; e uma hiperinflação simplesmente aniquilaria suas pensões) e nem corte de gastos.

    O que haverá? Calote. Mas não será um calote aberto. Isso seria estupidez.

    Como já explicado neste artigo, nenhum governo minimamente racional dá calote em seus títulos (nem mesmo o governo da Venezuela fez isso). E o motivo é muito simples: hoje, os governos só conseguem se manter porque pegam dinheiro emprestado. Sem pegar dinheiro emprestado, os governos não fecham as contas. Sem dinheiro emprestado, não conseguiriam sequer honrar a folha de pagamento.

    Tendo um déficit de quase US$ 1 trilhão, o governo americano não paga nem o funcionalismo público e nem o salário de seus políticos se não tomar dinheiro emprestado.

    Sendo assim, os governos, todos eles, precisam se endividar continuamente simplesmente para continuar funcionando.

    Ao darem um calote, os governos estariam fechando exatamente aquela fonte que lhes permite continuar funcionando. Estariam fechando exatamente aquela fonte de financiamento que sempre lhes esteve disponível. Você não mata quem sempre lhe empresta dinheiro e permite fechar suas contas.

    (Vale ressaltar que nem a Venezuela de Chávez e nem a Argentina dos Kirchner fizeram isso. A Argentina deu o beiço nos credores estrangeiros, mas não nos nacionais.)

    Os governos farão de tudo, menos fechar a única coisa que os mantém funcionando.

    Sim, haverá calotes. Mas os calotes não serão nos títulos da dívida. Os calotes ocorrerão sobre aqueles grupos que têm menos poder político (aposentados, pensionistas, dependentes de assistencialismo). Esses terão cortes em seus proventos.

    Mas antes disso ainda haverá cortes na saúde, na educação e em vários outros repasses. Nos EUA, Medicare, Medicaid e várias pensões serão afetadas. No Brasil, haverá vendas de ativo na bacia das almas. Haverá privatizações. Em última instância, o governo preferirá vender todas as suas estatais a calotear a dívida pública (e há muitas estatais a serem vendidas).

    2 – Sim, muito embora o governo do Japão seja muito mais confiável.

    3 – Não. Pode até ser que aconteça, mas, até agora, nunca houve motivos para tal preocupação. E, se nunca houve, não começará a haver tão cedo. Ademais, como mostram os baixíssimos juros do mercado de títulos públicos, não falta nenhuma disposição dos investidores em continuar financiando os governos.
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  • anônimo  04/09/2019 21:18
    Boa noite!

    Vcs acham que vai surtir mais efeitos positivos ou negativos o evento"a semana do Brasil" ?
    Não seria melhor o governo incentivar a poupança, o investimento e a ter seu próprio negócio do que o consumo?
    Esse Instituto vai colocar livros na promoção durante esse período?rsrss
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  • anônimo  08/09/2019 12:45
    Boa noite!

    Mas a semana do Brasil é exatamente para incentivar o investimento. Se não tiver aumento de demanda, o empresário não tem incentivo para aumentar a sua produção. É irracional que o empresário queira aumentar a sua produção se a demanda está baixa. O Brasil opera baixo da sua produção máxima. A medida que demanda aumenta, aumenta a necessidade de contratar mais pessoas. O desemprego cai. O consumo aumenta mais, por causa das pessoas empregadas. Quando atingir a produção máxima, vem o investimento para aumentar a capacidade produtiva. Essa é a ideia dessa política de demanda.
    O Brasil vem aplicando uma política de longo prazo para tentar reindustrializar o país desde o governo Dilma. Fez política para tentar incentivar o investimento. E o governo atual também só esteve aplicando essa política, mas parece que eles perceberam que só isso não adianta. Precisa também aplicar um pouco de política de demanda para dar uma acelerada nesse processo. O próprio Paulo Guedes já admitiu isso ao liberar o saque do FGTS. Afinal, o povo só vai começar a poupar depois que satisfazer a sua propensão marginal a consumir.
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  • 5 minutos de IRA!!!  21/10/2019 19:19
    Caro anônimo....

    Vi sua discussão (acho que era vc mesmo, ou outro anônimo com o mesmo discurso) anterior e acredito que você comete um erro ou uma desatenção a um detalhe: Seu pensamento só vale para empresas paradas, mas com o investimento já consolidado.

    Concordo com você que o empresário cortou a produção e ficou com as linhas ociosas porque houve diminuição da demanda e os estoques começaram a ficar parados. Nesse caso, onde o investimento já foi realizado, mas está ocioso, o empresário espera algum sinal ou, ao menos, uma previsão de retorno da demanda para fazer as máquinas funcionarem. Mesmo nesse caso específico, há especulação, sim!! Aquele que cheirar primeiro o crescimento da demanda vai sair na frente da concorrência. Isso só não ocorre quando há reserva de mercado e o empresário não tem medo da concorrência!!!!

    Quem está entrando no mercado agora (investimentos novos) vai demorar até poder oferecer o produto, portanto, está sempre jogando para o futuro. Há casos, inclusive, em que se espera o momento de baixa (pura especulação) para ver a concorrência enfraquecida e, então, entra-se no mercado esperando que a empresa cresça junto com a curva da demanda.

    No caso de investimentos em produtos novos, no entanto, isso não funciona dessa forma, como foi exemplificado por um colega em seu comentário anterior. Demandas surgem através de mudanças culturais e através de marketing e, para tanto, o produto já tem que existir.

    Nada disso, porém, ofusca o fato da demanda só voltar a crescer após o crescimento da produção que, por suavez, veio do aumento do investimento (ou da volta das linhas ociosas ao funcionamento). O papel do governdo, portanto, não é alavancar o consumo, mas sim incentivar o investimento. Como?!

    1. Demonstrando segurança e estabilidade política/jurídica para o empresário saber que haverá continuidade das políticas econômicas e, assim sendo, a demanda voltará mais à frente;
    2. Mantendo moeda estável, para o investidor sentir que não vai perder toda a lucratividade com a desvalorização da moeda (isso vale principalmente para os investimentos estrangeiros);
    3. Facilitando a importação de insumos para gerar produtividade e competitividade, uma vez que o empresário sabe que vai ter que correr pra ganhar mercado quando a demanda voltar;
    4. facilitando a geração de empregos. Pois esse é um gargalo que, solucionado, automaticamente eleva a demanda.
    etc, etc, etc, tudo que esse site vem clamando a tempos em incontáveis artigos.............
    RESPONDER
  • Rodolfo Andrello  06/09/2019 13:44
    Tenho alguma curiosidade quanto a mensuração das economias antes da equação do PIB. Fala-se, em grupos monarquistas, por exemplo, que o reinado de D. Pedro II teria sido bastante positivo para a economia, mas eu não faço a mínima ideia de por onde começar a perscrutar a riqueza das nações dos séculos XIX e anteriores, muito menos se daria para fazer uma comparação séria entre D. Pedro e qualquer dos chefes de governo da atualidade.
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  • Pedro Evandro Montini  09/09/2019 18:09
    Não sou economista, mas acredito que uma mensuração da atividade econômica baseada na soma do faturamento de todas as empresas, de todos os portes, setores etc (incluindo as receitas dos microempreendedores) ajustada pela inflação do período seria mais adequada.
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  • Vítor Soares Vieira  10/09/2019 14:35
    Só um pequeno adendo,no cálculo do PIB retira-se as importações M devido ao fato que estas estão inclusas no C. Isto anula a dupla contágem, percebi que todos os artigos deste site trazem esta crítica sem considerar este fato.
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  • Economista  10/09/2019 15:34
    Errado. Para começar, o C inclui apenas o consumo de bens e serviços finais. Já as importações incluem também bens e serviços intermediários e bens de capital.

    E o PIB, como você deveria saber, só calcula bens e serviços finais.

    Ou seja, não é para evitar dupla contabilidade porque não há dupla contabilidade aí.

    De novo: o PIB só calcula o consumo de bens e produtos finais. Já as importações contabilizam a compra de tudo: finais, intermediários (produtos minerais, produtos metalúrgicos, têxteis, papel e celulose, produtos químicos, borracha, plásticos, componentes elétricos e eletrônicos) e bens de capital (maquinários, ferramentas etc.).

    Se João importa um pirulito, ok, isso é bem de consumo. Mas se uma empresa importa minério, madeira ou um mesmo robô, isso não é bem de consumo.

    Subtrai-se a importação simplesmente porque são bens que não foram produzidos no país. E a equação do PIB, como explicado, se propõe a calcular apenas os bens produzidos dentro do país.

    Assim, para a equação, não interessa se você está importando uma tonelada de pirulitos (bem de consumo), uma tonelada de minério ou madeira (bens intermediários) ou um maquinário para modernizar o processo de produção da sua empresa (bem de capital). Todos têm um efeito negativo.

    E dado que o PIB só se preocupa com bens e serviços finais, a subtração dos itens acima não é para evitar uma "dupla contabilidade", pois esta só haveria para bens de consumo.


    Esse tratamento bizarro dado às importações está sendo questionado até mesmo pelo IPEA. Veja o que diz este paper (grifos meus):

    "Em suma, a crítica à metodologia convencional aqui exposta consiste no fato de esta metodologia dar um tratamento inadequado à importação. Esta, apesar de ser uma variável de oferta (assim como o PIB), recebe o mesmo tratamento que as variáveis de demanda, isto é, seu crescimento (queda) contribuiria negativamente (positivamente) para o crescimento do PIB."
    RESPONDER
  • Daniel Ribeiro  27/10/2019 17:56
    Olá

    Uma dúvida

    Segundo um economista keynesiano, Eduardo Moreira, o PIB brasileiro vem caindo desde 2012, mas a fortuna dos mais ricos aumentou. Ele julgou que isso era "imoral".
    A explicação para a diminuição do PIB e aumento da concentração de renda seria porque houve redução de gastos do Estado e aumento de importação? O PIB também leva em conta o trabalho informal?

    Abraços
    RESPONDER
  • Vladimir  28/10/2019 00:17
    Caiu o investimento, caiu o consumo, caíram as exportações (e as importações também). Os gastos do governo ficaram estáveis.

    A riqueza dos mais ricos aumentou porque, ao contrário dos pobres, eles investem em ativos financeiros, como ações, títulos (públicos e privados) e imóveis.

    www.mises.org.br/article/2694/como-o-governo-brasileiro-transformou-uma-recessao-em-uma-profunda-depressao
    RESPONDER
  • Andre  02/11/2019 12:49
    Como pode-se considerar gastos públicos um ônus pra população?
    Como pode-se pensar que gastos públicos / serviços públicos são imensuráveis?
    Quando o governo contrata uma empresa para desempenhar determinado serviço, ele (o governo) está abrindo um processo de licitação a fim de encontrar a melhor proposta de negócio.
    Os gastos públicos representam o pagamento de servidores, aposentados, empregados públicos, agentes políticos, infraestrutura do país, construção de escolas, creches, hospitais, estradas, moradias populares e por ai vai.... podemos passar o dia listando os gastos públicos ou simplesmente ir no site do governo e olhar o Orçamento da União, dos Estados, do DF e dos Municípios.
    A iniciativa privada acumula a riqueza na mão de poucos em detrimento de muitos.
    O setor público define um limite de desigualdade, o qual (por força constitucional) não permite que essa desigualdade seja maior do que 40x um salário mínimo. Ou seja, temos um teto constitucional que visa reduzir as desigualdades de distribuição de renda. Como nada é perfeito nesse mundo, nem todos agentes públicos respeitam esse teto, porém eles não são a maioria e não representam a classe esmagadora de servidores que realizam um trabalho honesto e dentro do teto.
    Não acredito que o problema do PIB seja gastos públicos, muito menos a remuneração da maioria esmagadora dos servidores do nosso país.
    Acredito que o grande mal que assombra o Brasil está nessa pequena parcela da população (cerca de 200 bilionários) que acumulam 17% do PIB. Enquanto o resto dos 209 milhões de brasileiros permanecem na miséria, entregando cada vez mais sua riqueza e mão de obra para essa parcela de "bons investidores" que cada vez mais favorecem o aumento da desigualdade no país.
    RESPONDER
  • Fabrício  02/11/2019 17:02
    "Como pode-se considerar gastos públicos um ônus pra população?"

    De onde vem o dinheiro que o governo gasta? Exato: de impostos ou de endividamento (o qual será pago no futuro com impostos).

    Se você ignora esta simples realidade, então você é daqueles que acredita que o governo é realmente um papai-noel.

    www.mises.org.br/article/2582/o-erro-central-da-teoria-keynesiana-em-uma-unica-frase

    www.mises.org.br/article/3006/ciclo-nefasto-a-economia-cresce-o-governo-gasta-e-os-gastos-do-governo-depredam-a-economia

    www.mises.org.br/article/2598/por-que-politicas-de-estimulos-e-intervencoes-governamentais-geram-recessoes-

    www.mises.org.br/article/2715/os-gastos-do-governo-sao-o-grande-inimigo-do-crescimento-economico-

    "Como pode-se pensar que gastos públicos / serviços públicos são imensuráveis?"

    Porque eles são. Eis os fatos e argumentos. Refute-os:

    www.mises.org.br/article/2761/por-que-e-impossivel-o-governo-ser-gerenciado-como-se-fosse-uma-empresa

    www.mises.org.br/article/3009/ha-varias-mas-eis-a-diferenca-crucial-entre-a-burocracia-estatal-e-a-economia-de-mercado

    "Quando o governo contrata uma empresa para desempenhar determinado serviço, ele (o governo) está abrindo um processo de licitação a fim de encontrar a melhor proposta de negócio."

    E a empresa escolhida será aquela que pagar a maior propina para os políticos/burocratas encarregados de gerenciar os processos de licitação. Sempre foi assim no Brasil, desde uma prefeitura até o governo federal. Você já ouvir falar em lava Jato? Impressiona sua ignorância básica.

    www.mises.org.br/article/2871/sim-ha-um-mecanismo-que-governa-o-pais--e-sua-ideologia-e-bem-clara

    www.mises.org.br/article/2809/o-capitalismo-de-estado-ou-rent-seeking-e-o-comportamento-que-explica-a-economia-do-brasil-

    "Os gastos públicos representam o pagamento de servidores, aposentados, empregados públicos, agentes políticos, infraestrutura do país, construção de escolas, creches, hospitais, estradas, moradias populares e por ai vai.... podemos passar o dia listando os gastos públicos ou simplesmente ir no site do governo e olhar o Orçamento da União, dos Estados, do DF e dos Municípios."

    E de onde vem o dinheiro destes gastos públicos? É realmente impressionante que você ignore algo tão básico. Para que um político/burocrata gaste dinheiro, este dinheiro foi antes subtraído da economia privada via impostos e endividamento público.

    Afirmar que gastos do governo geram crescimento significa afirmar que tomar dinheiro de uns para gastar com outros pode enriquecer a todos. Na prática, você está afirmando que tirar água da parte funda da piscina e jogá-la na parte rasa fará o nível geral de água na piscina aumentar.

    www.mises.org.br/article/2828/a-explosiva-situacao-fiscal-do-governo-brasileiro--em-dois-graficos-atualizados

    "A iniciativa privada acumula a riqueza na mão de poucos em detrimento de muitos."

    Substancie sua afirmação. Se eu trabalho no setor privado, eu só consigo pegar seu dinheiro se você voluntariamente abrir mão dele. Para eu conseguir seu dinheiro, eu tenho de lhe oferecer um bem ou serviço de qualidade, que você valoriza. Só assim irei conseguir seu dinheiro.

    Logo, gentileza explicar como exatamente ao fazer isso estou acumulando riqueza em seu detrimento. Foi você quem voluntariamente quis me dar dinheiro em troca do meu trabalho.

    "O setor público define um limite de desigualdade, o qual (por força constitucional) não permite que essa desigualdade seja maior do que 40x um salário mínimo."

    Você realmente não vive no Brasil, país em que, comprovadamente, o setor público é o principal causador das desigualdades sociais.

    www.mises.org.br/article/2117/cinco-medidas-do-governo-que-aumentam-a-concentracao-de-renda

    "Não acredito que o problema do PIB seja gastos públicos, muito menos a remuneração da maioria esmagadora dos servidores do nosso país."

    Tá falando em proveito próprio, é claro. Normal. A gente sempre defende o arranjo que nos beneficia. Só acho que você deveria ter a honestidade intelectual e a hombridade de se assumir. Diga que é um dos vários beneficiados pelos gastos do governo. Não é vergonha nenhuma. Afinal, não foi você quem criou o sistema. Você apenas se beneficia dele.

    "Acredito que o grande mal que assombra o Brasil está nessa pequena parcela da população (cerca de 200 bilionários) que acumulam 17% do PIB. Enquanto o resto dos 209 milhões de brasileiros permanecem na miséria, entregando cada vez mais sua riqueza e mão de obra para essa parcela de "bons investidores" que cada vez mais favorecem o aumento da desigualdade no país."

    Frasesinha tirada diretamente da Carta Capital. Aguardo argumentos que comprovem tal frase. Explique-me, por gentileza, por que o problema do Brasil é a existência de Jorge Paulo Lehman, e não de toda a casta de funcionários públicos, políticos e burocratas que não fazem p... nenhuma de produtivo, e ainda chupam R$ 500 bilhões de reis do dinheiro dos desdentados do país.

    Volte quando tiver alguma substância.
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  • João Henrique  06/11/2019 10:39
    Quem escreveu essa matéria e todos que a revisaram não estudaram direito o básico da Macroeconomia. Isso ficou claríssimo no item 5. A explicação é super banal... As importações são excluídas do cálculo porque elas já estão incidindo dentro das outras parcelas... Quando ocorre consumo, há alguma fração de importação ali... quando há governo, pode ocorrer alguma despesa com importação... o mesmo, obviamente para investimentos... Aí no balanço é necessário, para não contar duas vezes a mesma coisa, excluir a parcela de importação, visto que essa componente não é de produção interna, devendo restar somente o que é produzido no país.
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  • Economista  06/11/2019 13:54
    Quem fez esse comentário acima não entende nem sequer o básico da equação do PIB. Isso ficou claríssimo em toda logorréia escrita acima. A explicação é super banal.

    Você diz que:

    "As importações são excluídas do cálculo porque elas já estão incidindo dentro das outras parcelas... Quando ocorre consumo, há alguma fração de importação ali... quando há governo, pode ocorrer alguma despesa com importação... o mesmo, obviamente para investimentos..."

    Errado. O PIB, como você deveria saber, só calcula bens e serviços finais.

    Sendo assim, a variável C, de consumo, por exemplo, inclui apenas o consumo de bens e serviços finais.

    Já as importações incluem também bens e serviços intermediários e bens de capital.

    Ou seja, não é para evitar dupla contabilidade porque não há dupla contabilidade aí.

    De novo: o PIB só calcula o consumo de bens e produtos finais. Já as importações contabilizam a compra de tudo: finais, intermediários (produtos minerais, produtos metalúrgicos, têxteis, papel e celulose, produtos químicos, borracha, plásticos, componentes elétricos e eletrônicos) e bens de capital (maquinários, ferramentas etc.).

    Se João importa um pirulito, ok, isso é bem de consumo. Mas se uma empresa importa minério, madeira ou um mesmo robô, isso não é bem de consumo.

    Subtrai-se a importação simplesmente porque são bens que não foram produzidos no país. E a equação do PIB, como explicado, se propõe a calcular apenas os bens produzidos dentro do país.

    Assim, para a equação, não interessa se você está importando uma tonelada de pirulitos (bem de consumo), uma tonelada de minério ou madeira (bens intermediários) ou um maquinário para modernizar o processo de produção da sua empresa (bem de capital). Todos têm um efeito negativo.

    E dado que o PIB só se preocupa com bens e serviços finais, a subtração dos itens acima não é para evitar uma "dupla contabilidade", pois esta só haveria para bens de consumo.


    Esse tratamento bizarro dado às importações está sendo questionado até mesmo pelo IPEA. Veja o que diz este paper (grifos meus):

    "Em suma, a crítica à metodologia convencional aqui exposta consiste no fato de esta metodologia dar um tratamento inadequado à importação. Esta, apesar de ser uma variável de oferta (assim como o PIB), recebe o mesmo tratamento que as variáveis de demanda, isto é, seu crescimento (queda) contribuiria negativamente (positivamente) para o crescimento do PIB."

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